weiss

Уважаемые коллеги, прошу помощи в определении подлинности Георгия 4 ст. Располагаю пока только этими фото. Сам крест мне нравиться, но смущает наплыв на реверсе - нижний луч над "4", раньше мне такое не встречалось ? Вес 10.6 гр. Буду благодарен. С уважением Вадим.

QUOTE (Константин @ Nov 16 2012, 01:49 PM) QUOTE (weiss @ Nov 16 2012, 01:17 PM) Константин Костя, а номер бз при перевыдаче сохранился оригинальным, то есть вписывался в новый док изначальный номер ранее выданой награды ? Митя - города с буковкой "д" - мне никогда не встречались.... С уважением Вадим. Да, этo нoмер врученнoй ему БЗ вoеннoгo времени. в УПК будет и на Пoдвигнарoда будет все пo ней вoеннoе, с Д медали-гoрoда известны и с дoкументами.

Константин Костя, а номер бз при перевыдаче сохранился оригинальным, то есть вписывался в новый док изначальный номер ранее выданой награды ? Митя - города с буковкой "д" - мне никогда не встречались.... С уважением Вадим.

Доки на медали - точно не дубли (но явно хранились какое-то время в папке ... ?), а медали - все три военкоматовские, то есть выданы явно не с оригиналами доков, а намного позже, то есть, есть все основания считать дублями и их.

Гравёром по польски, по нашему - ювелир. Имел свою мастерскую.

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с данным комплектом, возможно прояснить некоторые нюансы. А именно - комплект наград рядового гвардии красноармейца, как я понимаю 47 гвардейской стрелковой дивизии (судя по печати в доках на медали, от 1946 г), но подписаны командиром 19 гвардейской механизированой дивизии (!? ) , возможно в послевоенные годы - дивизию переформировали а печать ещё осталась старая ? Комплект обычный : БЗ\ ВАРШАВА\ БЕРЛИН\ ПНГ\ юбилейная ОВ-2\ юбилейные медали 20 лет победы (выдана в 1966 г) и так далее вплоть до 65 лет победы. Судя по наградам и месту жительства ветерана (Молдавия) - могу предположить что скорее всего молодой боец был мобилизован в 1944 г после освобождения окупированых территорий, освобождал польшу и германию .... А дальше для меня начинаються загадки .... Медаль БЗ с № 3114925 вручена в марте 1990 г (с Горбачёвским документом), номер - характерен для дубликатов - маленькие пуансоны без буквы "д". Ну можна было бы предположитьь - награда нашла героя .... Однако это ещё не всё - боевые медали ВАРШАВА \ БЕРЛИН \ ПНГ - так же военкоматовские, с практически штемпельным блеском, а документы на них были выписаны в 1946 г - командиром боевой части, а не военкоматом. !!! Вариант подбора медали под документы - практически исключаю, так как пришло все комплектом на доках, от родственников весьма далёких от фалеристики, для них что юбилейки, что бз - были одинаковым металоломом, не говоря о бумагах, причём сохран у всех медалей - одинаковый , правда видно что кавалер хоть немного но успел их поносить. Это мои догадки - но думаю получил он их вместе с БЗ в 1990 г. Ещё один очень интересный факт - доки на боевые медали - явно так же где-то хранились , похоже в каком то архивном деле (на каждом из доков присутствуют дырки от дырокола (для подшивки в папку) и все они пронумерованы карандашом в верхнем правом углу). Причём когда их изымали из дела - с ними не особо церемонились - и банально их оттуда вырвали. Но при всём этом, начиная с 1966 г, кавалер регулярно получал юбилейные медали и орден ов-2 !? Какие будут предположения по поводу выдачи дубликатов, ведь насколько я понимаю получение дублей - не особо часто практиковалось ? Возможно погашеная судимость ? Может ещё какие -то варианты - будет интересно рассмотреть любые версии ! Кстати № бз - из поздних, но вряд ли за Японию - нет медали За Японию ? Буду благодарен за любые мнения. С уважением Вадим.

Я его не купил - взял на пару дней чтоб определиться. Вот и определился с ВАШЕЙ помощью ! Спасибо ДРУЗЬЯ !

Ой не силён я толмачём .... Но из того что я понял : военные работы - для отечества. А-ля, аналог нашей медали за доблестный труд во время ВОВ.

Одно из кладбищ ПМВ на территории современной Польши, где покояться и солдаты из 85-го пехотного полка армии А-В.

Место дислокации полка.

Интересный эпизод, в 85-ом пехотном во время первой мировой служил в чине лейтенанта некий Ференц Мюнних. Попал в плен к русским, после революции стал идейным, перешёл к большевикам и начал именоваться "товарищ Михин". Ференц Мюнних сражался в районе Кына и Лысьвы в составе Особой интернациональной бригады до ноября 1918 года. С окончанием Великой войны, он вернулся в Венгрию и стал одним из основателей Коммунистической партии Венгрии. В период существования Венгерской Советской Республики 1919 года он создавал венгерскую Красную армию. В 1936-39 годах Мюнних опять оказался на войне, на этот раз в Испании. Под именем Отто Флаттера он был комиссаром 13-ой интербригады (по другим данным командиром 11-ой). В Великую Отечественную войну он в рядах РККА принимал участие в Сталинградской битве. Вершиной его жизненных успехов стала должность Председателя Совета Министров Венгерской народной республики, которую он занял в январе 1958 года.

Вот оба варианта (фото из сети).

Клеймённый.

Буду откровенным - просто хвастаюсь и показываю публике ! Полковой знак 85 пехотного полка генерала кавалерии Иосифа Гаудернака фон Кис-Деметр Австро-Венгерской армии. Полк был создан 1.01.1883 из линейных батальонов 5 \ 34 \ 60 \ 65 пехотных полков. Полковой цвет - зелёный. Национальный состав на 1914 г : 33 % - украинцы; 28 % - венгры; 29 % - румыны .... В 1914 г основной состав и штаб полка базировался на закарпатье (1\3\4 батальоны). 85-й пехотный полк входил в состав 27-й пехотной дивизии 54-й бригады пехоты императорской армии А-В. 85-й пехотный (точнее три батальона полка) в 1914-15 г воевал в Галиции на восточном фронте. 4-й батальон полка (прошедший спец. подготовку) - горно-стрелковый, дислоцировался на Балканах , где и воевал в составе 1-й дивизии пехоты, 7-й горной бригады 6-й армии австро-венгрии. А знак - красавчик ! тяжёлый, в эмали. С позолотой - офицерский вариант, были аналогичные и для рядового состава - посеребренные. Производитель G.GURSCHNER Wien.

Коллеги - ещё раз благодарю за помощь ! С уважением Вадим.

QUOTE (gruzd @ Oct 31 2012, 09:58 PM) Подделка. Спасибо. Вердикт окончательный ? С уважением Вадим.