Валерий Козлов

Здравствуй Игорь, ну хорошо, пусть будет по твоему: 1. Всё сделанное Россией для Нероссий! Конечно, если, допустим индеец из Зимбабве, находясь в командировке в России, попутно заслужит и получит там БАМовскую медаль, спора нет, этот частный случай в принципе относится к Россике. Но, только при наличии подтверждающего документа!! А массовые награжденья хорошо известны, и дополнительного подтвержденья не требуют! Вот видиш, у нас вырос нюанс, который мы тут же и обсудили! Валерий.

К Kadet*у. А чем Вам не нравится информация взятая у Чепурнова? Конечно, это не первоисточник, но, думаю, и пренебрежительно к информации данной в его книге относится не имеет смысла. А тем более, в сравнении с информацией взятой из источника имеющего не фалеристический характер! А английская группа, которую нам показал Остапенко, вообще ничего не меняет! Русские, так же как и все другие нации, народ достаточно субьективный -) Возможно в оказаньи помощи учавствовали не только моряки с русских кораблей! - А вдруг там ещё и английское судно стояло!! - А через полгода Игорь выкопает ещё и испанскую колодку с Мессиной! Так Испания же тоже морская держава! И её корабль, возможно тоже тогда стоял на причале! Нет, уважаемый Kadet, к сожаленью нету у меня никакой дополнительной информации, касающейся медной медали за Мессину- Была бы, ей богу не зажилил бы, поделился бы непременно. Можно, только, предположить, учитывая "пониженный" металл, что эта медаль предназначалась для выполнявших сопутствующие операции. Перевозивших раненных к госпиталям, младшему медицинскому персоналу...а иностранным морякам,и своим, непосредственным спасающим, - уважительно, серебрянные! И чего Вы так последовательно не даёте определиться с понятием " Что есть Россика "?? Я считаю, что Игорь Калистратов своевременно и корректно поставил этот вопрос! Есть вопрос, есть тема, - нужно её обсудить! Я уже предлогал самую простецкую схему! 1. Всё сделанное русскими для не русских. 2. Всё сделанное не русскими для русских. 3. Массовые ( определиться не вопрос ), награжденья русских, не русскими знаками. Можно соглашаться, или нет, но, определиться не плохо бы. - А чего пруссаки?! Пруссаки в россике имеют георгиевский крест для ветеранов, с вензелем Ал.I ! Им хватит- К Сергею Купрюшкину. Спасибо большое за ответ и картинку! Валерий.

На мой взгляд, хороший частный чекан. А вообще, страсть какая весёлая и интересная медаль! столько разных фейсов, столько разновидностей... говорят её полсотни мастерских тачали! Может быть, Валентин, продолжите эту тему? Народ мог бы, навыставлять целую коллекцию сканов!! - Я бы тоже, может быть чего показал - бы, да Роман фото ставить мне запретил - -! Валерий.

К Kadet*у: Да конечно я масло масляное написал. И обнаружил - то только после вашего вопроса ! Где там смайлик, который всё время по девичьи краснеет? А насчёт " специально для русских..." стою на своём. И в поддержку мне прямая цитата из Чепурнова. "...Это особая, почётная награда была учреждена итальянским правительством специально для награждения экипажей судов российской эскадры адмирала В. Литвинова,... получило таких " знаков отличия более чем 3000 лиц" Изданье двухтысячного года, стр. 627. Добавлю ещё к этому разделу Россики широко известную Порт - Артуровскую медаль. Конечно, больше пользы если что - нибудь конкретного, а тема - то всё же " Что есть Россика ". Вот и очертить бы нам границы. К Сергею Купрюшкину А чего неруси карябали - то? Показали бы! - Валерий.

Здравствуйте Игорь, нет, нет, это я дразнил Игоря Остапенко! - Он любит обнаружить где - нибудь шпангу такую, с крестом георгиевским, а чтобы всё остальное чуждое было, а потом по колодке этой вычисляет биографию кавалера, а потом влиянье этого кавалера на ход военных действий, а потом... - А с Вами - то мы " не представлены ", поэтому я не мог так вольно! - Ну да ладно, к интересующей нас теме. Второй раздел, который " для русских ", как я полагаю, это награды, которые делались специально для награжденья русских солдат. Это допустим, уже упомянутые мной корейская медаль 45го года, которую вроде чеканили на ЛМД, но специально для награжденья русских.Отвлекусь попутно. Как - то Роман Сливин, давно уже писал, что их у него с десяток разных. Не думаю, что их может быть так много разных. Мне во всяком случае попадались несколько раз литые. Не звенели. Дальше. Сделали, допустим турки в 1833 году медаль - жетон для русского десанта, да больше 10000 штук, - вот это тоже " для русских "! Опять же " Мессина "! Её также чеканили конкретно для русских солдат! Партизанская " Звезда Егорова", это тоже тот случай, когда для русских! Да если на то пошло, то, допустим, сделало китайское министерство наградной знак " советско - китайское нефтянное общество ", и награждают им наших чиновников и нефтянников, и это тоже " для русских"! Сюда бы я также отнёс и многочисленные случаи массвого награжденья русских знаками не изготовленными специально. Популярный железный румынский крест " За переход Дуная", менее массовая, но вполне к случаю подходящая медаль 1908 года " В память землетрясенья на Сицилии", сербы и черногорцы, тоже массово награждали русских, но своими, не изготовленными специально медалями. Это то, что я неудачно назвал " неофициальные награжденья" - ( Я больше так не буду! ) - Один мой добрый знакомый, коллекционер, как - то в разговоре на тему РОА сказал - " а вот немецкий " Испанский крест " давай отнесём как - нибудь косвенно к РОА! Нравится он мне! А собственно Германию он не собирает - Это тоже была попытка пододвинуть границу, куда душа просит! - Тема не может плавать, так же, как не может быть " неофициальных наград " - Да, конечно, в Россике нет таких чётких границ, как в СССР, Империи, но как - нибудь их все же упорядочить бы. Самим же легче будет! -) Валерий.

А я вот для себя решил, что Россика имеет два раздела. 1. Награды России, СССР, опять России - 2. Награды других стран для русских. Таким образом, у меня, допустим, медали к 100 летию Ленина, 30 лет и 40 лет Победы, для иностранцев, напрямую относятся к Россике, хотя сильно похожи на " нашенские " - Мессина, и, допустим, победная корейская, это тоже Россика! Остаётся вопрос с массовыми неофициальными награжденьями русских, таких, как допустим железный румынский крест 1878 года. Но, история есть только одна! Таких случаев в принципе не много. Это, полагаю тоже можно смело отнести к теме. А если в иностранной колодке даже самым законным и честным образом, вдруг висит наш, родной, георгиевский крест, эта колодка никакого отношенья к Россике ещё не имеет! Не фиг, не фиг, Игорь известный романтик, и натура бурно увлекающаяся! ( ой, что мне теперь будет! ) А вот, допустим, интересная мне тема РОА, как я не кряхтел, к Россике даже за уши не притягивается! Начали - то тему хорошо, а затем увлеклись и отвлеклись! Валерий.

На новом форуме это моё первое включенье! И я доволен, что оно носит не какой - нибудь " - поспорить за эмаль " характер, а такой, наоборот приятный и праздничный повод!!! Будь счастлив и расти большой - Валерий.