Redox

фото

Прошу помощи в определении подлинности

 

вот сделал более тяжелые фото 

Проверьте есть ли эти водяные знаки (три тонкие полоски между ног моряка) на вашей Одессе?

Три полоски есть, но едва заметны. Здесь как будто форум сжимает фото, у меня на компе эти полоски чуть лучше видны чем здесь.

И еще фото при другом освещении

Вот еще фото

Какие еще мнения ?

Еще фото

Больше нет никаких мнений ?

Добрый день, подскажите пожалуйста подлинная ли медаль ?

Уважаемые знатоки, спасибо за мнения! Однако, возникла масса вопросов. Просьба, по возможности максимально аргументированно ответить. Не поленился-сходил в ювелирную мастерскую. Вопросов стало ещё больше. Будем исходить из утверждения, что это "фуфел". Итак:

1. Здесь показано фото с "Мондвора". Создаётся впечатление, что лицо рабочего отличается. Сделал фото под разными углами и при разном освещении-абсолютно разные "люди" получились

2. Буквы "ССС" на ордене тонкие, как и на всех ранних "винтах". Однако, реактив в ювелирку показал, что это именно золочение, а не краска или что-то ещё. Если это фуфел и буквы уменьшались и подгонялись под ранние, то как возможно нанести золочение "в домашних условиях"?

3. Переходим к пластине. Прошу обратить внимание на фото гурта. Если это фуфло, то очень точно соблюдены пропорции и толщина. Вырубка опять-таки выполнена не "на коленке". Возможно ли это без специального оборудования?

4. Пластина изготовлена из серебра. Предположим, что это фуфло, в таком случае, при переделке пришлось бы либо заливать номер и клеймо монетного двора, а затем заполировывать, либо просто стачивать. Но! В первом случае необходимо точно подобрать пробу, иначе патина в местах таких "заплаток" будет другого цвета. При том, что температура плавления серебра около 1000 градусов, возможно ли это сделать "на коленке"? Во втором случае-номер и клеймо пришлось бы стачивать, однако пластина не имеет никаких следов выборки металла, что подтвердил ювелир. Да и толщина пластины соблюдена точно, о чем уже говорил.

5. Штифт из серебра и имеет диаметр 3 мм. (См. фото выше) и припаян серебром. Что опять-таки подтвердил ювелир. Предположим, что фуфлодел сделал такой штифт, именно на 3 мм., но возможно ли припаять его серебром (температура около 1000) не имея специального оборудования? При этом штифт расположен там, где и должен быть.

6. Гайка имеет диаметр 28 мм., изготовлена из серебра. Предположим, что её вырубили, выпилили или ещё что под нужный диаметр, но как быть с внутренней резьбой под 3 мм. штифт?

6. Предположим, орден переделан из подвесного. Возможно ли срезать кольцо со звезды, не повредив очень тонких граней и без следа?

7. Злополучный номер опять-таки расположен именно там,где должен быть.

Теперь-внимание, самый главный вопрос:

 

Предположим, что это фуфел. Все вышеперечисленное и ряд других вещей ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что фуфел изготавливался как минимум в условиях ювелирной мастерской и тот, кто это делал, очень точно, до мелочей, знал "матчасть"!!! Так неужели же ювелир, который способен был подогнать под матчасть все, вплоть до мелочей, известных только специалисту, оказался таким идиотом, что испортил всю свою работу нарезав коряво номер?!? Скопировать почерк с любой фотографии и повторить его штихелем на пластине-это самое простое, что можно сделать. И вот ювелир-фуфлодел, который прекрасно разбирается в матчасти, знает детали, которые знают не многие берёт и портит всю свою работу коряво выполняя самую простую операцию. Набивая "номер отверткой" (с) или ещё как. Возможно ли такое? Или ювелир идиот-или я не знаю. Очень прошу высказаться по этим вопросам, только аргументированно. Спасибо.

Товарищ попросил дополнить ) Уважаемые знатоки, спасибо за мнения! Однако, возникла масса вопросов. Просьба, по возможности максимально аргументированно ответить. Не поленился-сходил в ювелирную мастерскую. Вопросов стало ещё больше. Будем исходить из утверждения, что это "фуфел". Итак:

1. Здесь показано фото с "Мондвора". Создаётся впечатление, что лицо рабочего отличается. Сделал фото под разными углами и при разном освещении-абсолютно разные "люди" получились

Дополнительное фото

Товарищ попросил обсудить . Уважаемые знатоки, орден не продается, не покупается, из семьи. Вопрос такой - почему номер нарезан штихелем в два прохода? Есть мнения? Фото этого диапазона не так много, в других диапазонах попадаются штихели в два прохода, но все-таки интересно узнать мнение знатоков. Спасибо!

Хороший знак, номер правили на Мондворе.

Спасибо ) а точно на мондворе ?

Норма.

Спасибо ! Но хотелось бы мнения по номеру !

Выскажите мнения по ордену и что с номером ? Цифра исправленна на мондворе ?

Даже если номер рядом,это Вам ничего не даст,вот пример № 287975 -приказ от 14.2.1944,а № 287969-приказ от26.3.1945,№278189-приказ от 12.5.1945.Только пробивка.

Спасибо за информацию !

да уж, закажите в архиве там и день скажут. а то захотели месяц одна часть в тылу стояла и командир жадный на наградные был, вторя в боях была и награждали всех - вот вам и будет и месяц и время, хоть бы год совпал

Понимаю что пробивать нужно , но вдруг у кого в коллекции лежит номер очень рядом ))

Подскажите пожалуйста по месяцу вручения ! Год 1945 ? А месяц ? Заранее благодарен !

 

затерли первую цифру семерку пескоструем, а затем бормашиной по новой старые цифры обводили... были  Славы 2-ой степени с номером нанесенным бормашиной, но не с этим штампом поздней тройки... испорченный орден...  разводит Вас,  друг Ваш...

 

да первая цифра ЗАТЁРТА

номер должен быть нанесен штихилем в этом диапазоне.  ваш Друг????  вам решать

В споре рождается истинна ))!

затерли первую цифру семерку пескоструем, а затем бормашиной по новой старые цифры обводили... были  Славы 2-ой степени с номером нанесенным бормашиной, но не с этим штампом поздней тройки... испорченный орден...  разводит Вас,  друг Ваш...

А можете показать Славы 2-ой степени с номером нанесенным бормашиной ?

Номер - не может быть такой.  Да и сам штамп , похож на поздние    "Слава-3"

Но мой друг утверждает что двойка подлинная ! И вот какие у него вопросы : 1. Если номер затерт, то как удалось сохранить фактуру металла? То есть шероховатую ? Номер посередине,значит убиралась первая и последняя цифры?! Ну раз это поздняя Слава 3, то номер должен быть скорее 6 значным. и номер затирался-штихель режет довольно глубоко. Как удалось убрать старый номер,сохранив фактуру металла. А она не гладкая,а песок. Как сохранили металл спилив номер?!?!? Или хотя бы пару цифр?! 2. Если на Славах-3 номера резали и бормашиной и штихелем,то почему на Славе-2 не могло быть бормашины (хотя кто ее знает,может это и штихель такой изношенный). Существовал какой-то циркуляр? Приказ? Еще что-то обязывающее наносить номер исключительно только штихелем?! (Причем обязательно коряво-чем корявей,тем оригинальней :-))) 3. Если номер подгонялся, то есть убирались некоторые цифры, нахрена надо было еще и бормашиной по старым херачить?! А если номер убирался целиком, то опять-таки, где следы выборки металла,при том что штихель наносит глубоко, до глубины и опять-таки, почему фактура металла осталась целой?!? 4. Если возможно, покажите фото не из интернета, а из Вашей коллекции. Спасибо! Вот )) цитата друга ))

Еще мнения ?

Номер - не может быть такой.  Да и сам штамп , похож на поздние    "Слава-3"

Спасибо !