Freiherr

Корнет гвардейских кирасир Ея величества или Конной Гвардии

Я про таблицы-рисунки

Книги очень стоящие! Правда, в первом томе, например, описания в тексте не соответствуют цветным таблицам иногда. Что касается формы для основных родов войск (пехота, кавалерия, артиллерия и пр.) полевая форма введена в 1907/1908 гг. Но я столкнулся с тем, что когда я читаю Юргена Краусса его описания (особенно снаряжения) не соответствуют описаниям. Как выяснилось, он использует Bekleidungsvorschrift 1911 года. Те же кирасиры, к примеру, получили один полевой мундир в 1908 году, но в 1910 он был изменен. Форму обр.1915 я в виду не имел - это отдельная тема. Таблицы на полевую форму 1907-1914 гг у Краусса, на мой взгляд малоинформативны, мне больше нравится подход Knötel H. Uniformkunde - Das Deutsche Heer - как более наглядное. У Краусса не понятно снаряжение, карманы на фалдах, штаны, расцветка фуражек...

Пока так. для примера

Тоже есть такой скан, хотя скорее это ротапринт. В незапамятные времена Г.Плоткин поделился. Там в углу четко читается 1917

Насчет шашки, да еще в войну... Всё что угодно могло быть. А вот по поводу Георгиев, действительно как-то не верится... Но какое тогда объяснение столь многочисленным грубейшим отступлениям от формы одежды и прямому нарушению Высочайше утвержденного статута?

QUOTE (Монархист @ Oct 14 2014, 12:03 AM) Спасибо! Значит ещё не присвоили. Статут 1913г. видимо не предвидел массового героизма. Сомнительно! а вот всё вместе (шашка из реквизита ателье, чужие Георгии, отсутствие шпор и темляка, щегольская форма, за которую его выдрали бы в части) говорит о том, что перед нами портрет скорее всего штабной "герой".

QUOTE (Монархист @ Oct 13 2014, 10:47 PM) QUOTE (Freiherr @ Oct 13 2014, 08:28 PM) Шаровары не обязательно серо-синие. могут быть и защитного сукна обр.1913. Если честно, по фасонистости напоминает скорее какого-то тыловика. Шашка (без темляка) скорее смахивает на реквизит ателье. И почему при двух Георгиях всего ефрейтор? А какая связь между крестами и званием? Статут; "96. Нижние чины, не имеющие ефрейторского или унтер-офицерского звания, при пожаловании Георгиевским Крестом 4-й степени производятся в ефрейторы, а при пожаловании того же Креста 3-й степени - в унтер-офицеры или соответствующие звания."

Шаровары не обязательно серо-синие. могут быть и защитного сукна обр.1913. Если честно, по фасонистости напоминает скорее какого-то тыловика. Шашка (без темляка) скорее смахивает на реквизит ателье. И почему при двух Георгиях всего ефрейтор?

Генерал артиллерийский

Тогда другое дело. Я подумал, что про флот разговор.

например: кондуктор механик. флот до 1913

Примечательно, что шашка без темляка...

Назывался он машинный кондуктор (без старший). С 1908 по 1914 погон менялся. Причем были различия у Гвардейского Экипажа и у флота. Так что 4 варианта

полк полевой артиллерии

Да уж.... Тут что почерк, что форма... гадать и гадать!

В центре офицер в форме Главной гимнастика-фехтовальной школы, состоящий по пехоте, слева 24-я артбригада, справа поручик 9-го гусарского Киевского. Скорее всего спортсмены

Согласен, переходим в ту тему, дабы тут не отвлекаться.

На самом деле, не вижу противоречия. Я уже писал о прапорщиках у егерей и делал это не случайно. Из того, что Вы привели - всё касается офицеров переведенных в драгуны из полков, имевших по штату подпоручиков. До тех пор, пока данный офицер в поручики не был произведен (на вакансию) он и ходил подпоручиком.

QUOTE (visantiec @ Oct 6 2014, 06:06 PM) Я, например, приводил данные по драгунским подпоручикам (кстати, неверные данные) на царствование Александра I. Опять неправы! Данные верные Именной указ от 6 апреля 1811 года вводил новые штаты (и там же старые штаты есть, где 6 подпоручиков). Так вот, штаты драгунских и кирасирских полков одинаковы и БЕЗ подпоручиков!

Кажется в работе Шепелёва подробно рассматривается введение и упразднение чинов по годам.

QUOTE (visantiec @ Oct 6 2014, 06:06 PM) однако в данной дискуссии временные рамки не оговаривались название темы: "...на Александра II"

QUOTE (visantiec @ Oct 6 2014, 05:17 PM) QUOTE (Freiherr @ Oct 6 2014, 04:32 PM) У драгун до 1884 г. действительно были пехотные наименования чинов, но без подпоручика. http://www.petergen.com/publ/novr3drp.shtml Там все до 1811года! А мы говорим о царствовании Александра ІІ. К слову, в егерских полках по штатам 1803 года не полагалось иметь прапорщиков (в 1811 их учредили), но по полковым спискам они были. Дело в том, что из корпусов выпускали прапорщиками и только в полку потом их при открытии вакансий производили в подпоручики.

QUOTE (visantiec @ Oct 6 2014, 05:05 PM) Плюс, не совсем, конечно казачьи, но все же подпоручики казачьего полка http://penzahroniki.ru/index.php/publikats...lcheniya-1812-g Ну это же милиция!!!!

QUOTE (visantiec @ Oct 6 2014, 04:59 PM) QUOTE (Freiherr @ Oct 6 2014, 04:32 PM) У казаков подпоручика быть не могло Городничий поручик Данило Волкорез. № 332 11 ноября 1794 года. Ведомость О живущих в г.Екатеринодаре старшинах и козаках с означением кто какой художник и имеет ли свой дом или нет. Учинена 11 ноября 1794 года. Подпоручик Марко Голота имеет землянку. Подпорутчик Трофим Майборода не имеет хаты. Подпорутчик Иван Кравец имеет землянку. Подпорутчик Игнат Галаган имеет хату на версе. Во-первых, мы говорим о царствовании Александра ІІ! Во-вторых, это 18 век!!!! тогда для казачьего старшины (чины казачьи еще ни внесли в табель о рангах и они считались как сейчас реконструкторские звания - ничем) получить чин - награда. Вот это и есть награжденные чином и всеми его официальными привилегиями (дворянство и пр.)