Фабула

кажется с районом есть определенный успех, прошу оценить внешнее сходство с гербом герцогства Буковина. Вроде все совпадает: - щит (немного другая форма); - корона; - звезды; - голова быка (положение рогов не совпадает.... а может это уши, а не рога).

ПРИМНОГО БЛАГОДАРЕН!!! поищу

Никто не признает №6 ??? ....ЕСЛИ фото периода командования Калединым 41АК, то вероятно это его нач.штаба??? ....и напоминаю его присутствии на обоих фото и еще.......летом ходить в шинелях???

Здравствуйте, мэтры!!!! Представляю на Ваш суд 2 групповые фотографии, одна принадлежат мне (ф.1), а другую (ф.2) упустил, сейчас пытаюсь выкупить. Оборот ф.1 – чист (ни дат, ни города, ни дарственных надписей). Имеется ли что-нибудь на обороте ф.2, мне не известно. По моим представлениям на фото запечатлены офицеры РИА, сражавшиеся на Юго-Западном фронте, несколько из запечатленных лиц награждены боевыми орденами. Некоторые из персон представлены на каждом фото, поэтому (для удобства обсуждения) ввел сплошную нумерацию и сделал сдвоенное фото. ПРЕДПОЛАГАЮ, что ф.1 – является более ранней, т.к. у некоторых военнослужащих на погонах имеется указание на принадлежность к 89-й артиллерийской бригаде…....кроме №№ 12, 14, 3 (т.е. могу считать, что подразделение (в день съемки) находилось на переформировании (доукомплектовании) и новый присваиваемый номер еще не был известен). Особо хочется отметить отсутствие петлиц на шинелях у №№ 4, 6 и 18 .А также пуговиц на петлицах шинели № 9 На ф.2 у № 12 уже шифровка на погонах 103-й, значит можно предположить, что 89-я артиллерийская бригада уже стала именоваться 103-м артиллерийским дивизионом(бригадой) УВЕРЕН, что № 22 – командующий 12-м армейск.корпусом генерал-лейтенант Каледин Алексей Максимович (99,9 %) № 12 – полковник Томиловский Павел Петрович (99,9 %) ВОЗМОЖНО, что № 21 – командующий 9-й армией генерал от инфантерии Лечицкий Платон Алексеевич (фото прилагаю , взял его с см.ссылку……….правда, на других фото не так похож) http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 № 5 – на ф.1 невидно, но думаю, что офицер на момент съемки уже носит орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (краешек колодки вроде просматривается). № 23 – на левом кармане весит знак, похожий на Знак в память 50-ти летнего юбилея нахождения Его ИВВК Михаила Николаевича в должности генерал-фельцейхмейстера. На правом, ВЕРОЯТНО, Знак об окончании артилл.офицерской школы. (сам уже запутался в возможных «если» и противоречиях в подчиненности и датах) 89-я арт.бригада назначена к формированию 06.06.1915 г. с 06 - 09.1915 г. именуется 103-м артиллерийским дивизион с 21.09.1915 г. — 103-й арт.дивизион отправлен на составление 3-й Финляндской стрелковой арт.бригады (а та ВРОДЕ, с 25.01.1915 г. в составе 8-й Арм Юго-Западного фронта) с 12.1915 г. именуется 103-м артиллерийской бригадой с 13.12.1915 г. — 103-я арт.бригада, подчинена командиру 103-й пех. дивизии ЕСЛИ верно определил №№ 21 и 22, то…….не могу объяснить их совместное присутствие, и ВРОДЕ БЫ неподчиненны друг другу ……. Томиловский — командир 103-й арт.бригадой с 03.02.1916 (полагаю, что до этого он находится в подразделении), на 01.08.1916 в том же чине и должности. — генерал-майор (пр. 10.10.1916) Каледин — командир 12-й кав.Див с 09.12.1912 – 18.06.1915 — командир 12-м арм.Корп с 05.07.1915 – 20.03.1916 — командующий 8-й Арм с 20.03.1916 – 29.04.1917 Лечицкий — командующий 9-й Арм с 09.08.1914 – 18.04.1917 8-я Арм и 9-я Арм находятся на противоположных флангах Юго-Западного фронта (левое и правое крыло соответственно) Прошу помочь в: 1) идентификации персон – Ф.И.О. и занимаемые должности на момент съемки; 2) определении возможного «повода для встречи» офицеров; 3) определении приблизительной даты и места съемки (для ф.2). 4) если у кого есть список пунктов, где размещался штаб 8-й Арм, прошу отозваться (герб над дверью очень напоминает венгерский). Вот все мысли на обозначенную тему. Прошу хулить и ругать, т.е. критиковать. Заранее благодарю, всех откликнувшихся.

-1- -- согласен ВИДНА........а вот с остальным А почему неразличимая часть не может быть "1 Бр" - 1 батарея? ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей - 1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа) .........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913). Там потому не может быть Бр ,потому что такого шифра в артиллерии в природе не существовало. Это первое. Сперва разберемся,по возможности ,конечно же ,что за часть ,а потом и с другим вопросом. Это второе. Касаемо невозможности шифровки............у 50-й артиллерийской бригады с 10.03.1909 г. - чинам указанного формирования на погоны и эполеты установлены - специальный знак артиллерии и шифровка - 1.Р..

прикрепил другой погон, не слишком качественный, но какой есть..... не взыщите (авось пригодится....)

Не отрицаю, фото ПРИОБРЕТЕНО на одном из интернет-аукционов (какой, не готов сразу ответить.....приобреталось из-за наличия у портретируемого знака об окончании ПВУ) в настоящий момент я являюсь владельцем данного фото

Сдвоенное фото

-1- -- согласен ВИДНА........а вот с остальным А почему неразличимая часть не может быть "1 Бр" - 1 батарея? ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей - 1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа) .........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913).

Доброго времени суток! Уважаемые мэтры, прошу помочь, в идентификации персоны, изображенной на фото, принадлежащем мне. На предлагаемой вниманию фотографии, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО запечатлен выпускник Павловского военного училища, награжденный орденом Св.Владимира 4-й степени. Никаких дат на фотографии не указано. На обороте фото указан г. Несвиж, что в совокупности с артиллерийскими эмблемами на погоне, родило версию о принадлежности офицера к 40-й артиллерийской бригаде, штаб коей находился в указанном населенном пункте - г.Несвиж (Минской губернии) Крупный план погона особо не помог в идентификации, но на всякий случай прикрепил и его. На основании: 1) воинского звания, 2) ордена Св.Владимира 4-й степени 3) знака об окончании Павловского военного училища 4) предположения что снимок сделан до Первой мировой (рискну........где-то после 1910 г.) выскажу мысль, что на фото изображен - Красноперов Дмитрий Дмитриевич http://www.regiment.ru/bio/K/615.htm более того, имеется внешнее сходство с (возможным отцом, его фото прикрепил) http://www.regiment.ru/bio/K/438.htm А возможно, офицер был в г.Несвиж проездом, тогда моя версия рассыпается. Прошу высказывать Ваше мнение.

А что за одинаковый крест у 4, 11 и 65 (см. на фото крайний правый)?

28, 29, 30 и 36 –имеют медаль Красного Креста («В память русско-японской войны» (???)) Кроме того 30 ,ВОЗМОЖНО, тоже как-то связан с медицинскими заботами из-за знака Красного Креста, такого нет даже у 31. Золотой щиток, покрытый эмалью белого цвета и увенчанный золотой Императорской короной, с ниспадающими из-под нее золотыми лентами. Внутри щитка, повторяя его внешний контур, проходит золотой ободок, образующий такой же щиток, но меньшего размера. Внутри меньшего щитка на белом эмалевом поле расположен прямой равносторонний крест, покрытый эмалью красного цвета. По полосе, образованной наружным и внутренним ободками, сверху вниз и против часовой стрелки проходит надпись: «ВОЗЛЮБИШИ БЛИЖНАГО ТВОЕГО IАKФ САМЪ СЕБЕ», выполненная золотыми славянскими буквами. Знак вручался: 1) за заслуги, оказанные делу человеколюбия для Общества Красного Креста в период военных действий и во время общественных бедствий; 2) за продолжительную и полезную деятельность по Обществу в мирное время; 3) за крупное пожертвование на дело Красного Креста, но не менее 5000 рублей. (мало вероятно, но исключать нельзя)

Как-то вы так лихо все в одну кучу... Вы, прошу прощения, в курсе разницы в статусе и форме одежды между офицерами и военными врачами? Мне не понятно его присутствие на фото. Как объяснить присутствие одного единственного медика на фото среди интендантов??? (Если бы это был специально приглашенный Заушкевичем, то, наверное, он стоял бы ближе к пригласившему. Значит он стоял на штате окружного интендантского управления, тогда какие функции исполнял??)

А не может ли оказаться, что это военно-медицинский инспектор, или инспектор военных госпита- лей, или штаб-офицер для особых поручений? ( но тогда почему так мало наград??? )

Доброго времени суток! Уважаемые мэтры, прошу помочь, в идентификации людей на снимке, принадлежащем мне. Интересны измышления на тему Ф.И.О. запечатленных персон. На предлагаемой вниманию фотографии, запечатлены чины Московского окружного интендантского управления во главе с бывшим окружным интендантом генерал-лейтенантом в отставке П.Т.Заушкевичем. (Москва, 1914 г.), фото сделано в день ухода последнего в отставку.* *– фото приобретено в антикварном магазине. На тыльной стороне фотографии имеется запись шариковой ручкой (наверное, поверх старой надписи), которая гласит «Фотография сделана в Москве во дворе управления на Садовой-Кудринской (дом существует и сейчас) в 1914 году в день ухода дедушки в отставку. Вокруг персонал управления справа от дедушки его приемник Михаил Цезаревич Б(Т)а(о)рк(и)о(а)вский** (расстрелян в 1918 году)» ** – Имеется предположение о неверно указанной фамилии, предполагаю, что должна быть Грудзинский К сожалению, сила времени сказалась на состоянии фотографии и качестве сканирования: часть персон (лица, знаки, награды, погоны) затерты и не поддаются распознаванию. Представленные изображения являются результатом сканирования с разрешением 600х600 dpi. Для удобства обсуждения персоны на фото пронумерованы и представлены порядно, а также крупный план каждого из пронумерованных лиц. У некоторых лиц «возможные подсказки» (знаки, награды) нераспознаваемы из-за того, что закрыты собственными фуражками, либо головами сослуживцев, либо нечетки из-за положения повернутого туловища. В процессе обработки материала возникло ощущение, будто люди на фото расположены по штатным подразделениям(отделам, столам, службам), иначе объяснить удаленность от почетных мест (центра) персон под №№ 3, 43, 53 и 65 не могу. На фото изображены под №№: 13 – Чижиков Сергей Александрович (кажется) http://ria1914.info/...й_Александрович http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4302 (схожесть внешнего вида, награды и знаки совпадают по состоянию на 1914 г.) 17 –генерал-майор Заушкевич Петр Тимофеевич (100%) По всем остальным имеются вопросы или сомнения, а потому требуется помощь. Заранее благодарю, всех откликнувшихся. . (надеюсь, что данная попытка удовлетворила всем требованиям, предъявляемым модераторами к материалу для публикаций)

Все понял, прошу тему закрыть.........(более тщательно подготовлюсь и выставлюсь снова)

Извините, ПЖЛ, подскажите, какие требования нарушил? (пункт и т.п.). Впервые обращаюсь за помощью на форуме (не считая заблокированной попытки). Вроде раздел выбрал верно, указал про принадлежность фото, ссылку привел, т.к. считаю что она подтвердит мою точку зрения. (фото данной персоны прикрепил) Разделил тему ПВУ и интендантов, выложил полное фото интендантов и его же по частям. (Фото отсканировано сразрешением 600х600 dpi). Правая часть фото от времени ухудшилась (лица размыты (смазаны)). Если людям потребуется что-то показать более крупно, тогда сделаю. Сейчас, просто узнать о возможности решения вопроса идентификации лиц на фото.

Доброго времени суток! Уважаемые мэтры, прошу помочь, в идентификации людей на фотографии, принадлежащей мне. На предлагаемой вниманию фотографии, запечатлены чины Московского окружного интендантского управления во главе с бывшим окружным интендантом генерал-лейтенантом в отставке П.Т.Заушкевичем. (Москва, 1914 г.), фото сделано в день ухода последнего в запас. Интересны измышления на тему Ф.И.О. На фото, кажется, присутствует Чижиков Сергей Александрович, обозначен 1 (красным). http://ria1914.info/...й_Александрович Заранее благодарю, всех откликнувшихся.

Доброго времени суток! А не подскажите, нет ли у Вас случайно информации о дате смерти Гапонова и месте захоронения (знаю в каком-то номере "Вестник Офицерской стрелковой школы", кажется 1907 г., был опубликован некролог)

Доброго времени суток! Уважаемые мэтры, прошу помочь, в идентификации людей на нескольких фото. На первой группе предлагаемых фотографий, запечатлены выпускники Павловского военного училища, помогите определить ФИО (если возможно). Примерное время съемки после 19.04.1915 г. и по октябрь 1916 г., период определен по полковнику Булюбашу Е.Г.(не показанному на фото) с орденом Св.Владимира 4-й степени. Также прошу помочь с определением персон (ФИО) на фотографиях чинов Московского окружного интендантского управления во главе с бывшим окружным интендантом генерал-лейтенантом в отставке П.Т.Заушкевичем. Москва, 1914 г., фото сделано в день ухода последнего в запас. На фото, кажется, присутствует Чижиков Сергей Александрович, обозначен под № 1 (красным). http://ria1914.info/index.php?title=%D0%A7%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Заранее благодарю, всех откликнувшихся.

Возможно, что священник - это Орфинский Михаил, который с 1912 г. был настоятелем в этом полку.

Источников несколько, в основном, ряд Приказов по военному ведомству в годы ПМВ.

Учитывая то обстоятельство, что сроки обучения в вузах родов войск были неодинаковыми, Военное министерство Российской империи, чтобы выровнять условия производства в подпоручики юнкеров одинакового приема, предприняло меры, устанавливающие старшинство в очереди на получение очередного воинского звания. Для отсчета был принят базовый четырехмесячный срок обучения. Например, если выпускник 1-го разряда четырехмесячных ускоренных курсов мог повыситься в чине через 8 месяцев после выпуска, то такой же прапорщик, окончивший восьмимесячное специальное училище - через четыре. Регулируя таким образом условия чинопроизводства, Военное министерство устранило зависимость срока производства в очередной чин выпускников вузов одного типа от продолжительности учебы. Это позволило добиться того, чтобы срок обучения не был препятствием при выборе учебного заведения, особенно для людей с достаточным образованием. Также было устранено возмож-ное недовольство юнкеров, которые желали быстрее стать офицерами, при увеличении продолжительности курса обучения.

Если не секрет, откуда цитата? На редкость грамотно изложено, и информация эта мне со временем понадобится именно в таком виде. Выдержка из статьи А.А. Курдюка "ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ УСКОРЕННОЙ ПОДГОТОВКИ ЮНКЕРОВ В ВОЕННЫХ УЧИЛИЩАХ (1914-1917 гг.)" http://eugend.livejournal.com/16706.html

С. Б. Патрикеев, А. Д. Бойнович. Нагрудные знаки России. том 1, стр.46 Добрый вечер! Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения. Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой). Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото). Мое предположение следующее. В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату). А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия). Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска. С уважением, Фабула. Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото. Материал нормативный представить можете?