Перейти к содержанию

Фабула

Участник форума
  • Постов

    456
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Фабула

  1.  

     

     

     

    Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

     

    Добрый вечер!

     

    Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

     

    Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

    Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

     

     

    Мое предположение следующее.

    В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

     

    А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

     

    Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

     

     

    С уважением, Фабула.

     

    Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

     

    Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

     

    Материал нормативный представить можете? 

     

    Электронный ресурс (рис.5)

    http://pvu1863.ucoz.ru/journal/faleristick.pdf

     

    Сайт ведется и поддерживается человеком, общающимся с потомками, в том числе и с Михаилом Ивановичем Вальбергом - последним воспитаником Пажеского Его Императорского Величества корпуса Российской Империи (http://petrodv-cbs.digst.ksob.spb.ru/Mnz_p131029_7.pdf), являющегося сыном последнего начальника ПВУ - генерал-лейтенанта ВАЛЬБЕРГА Ивана Ивановича (сыном военного инженера, генерал-майора Ивана Ивановича Вальберга).

  2.  

     

     

     

    Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

     

    Добрый вечер!

     

    Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

     

    Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

    Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

     

     

    Мое предположение следующее.

    В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

     

    А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

     

    Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

     

     

    С уважением, Фабула.

     

    Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

     

    Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

     

    Материал нормативный представить можете? 

     

    О чинопроизводстве...

     

    Уже в первый день ПМВ военный министр генерал от кавалерии В.А. Сухомлинов распорядился о проведении в военных училищах досрочных выпусков. Конкретные даты таких выпусков были установлены в результате предварительно проведенного согласования данного вопроса с руководством ряда Главных управлений Военного министерства: военно-учебных заведений (ГУВУЗ), артиллерийского (ГАУ) и военно-технического (ГВТУ). Артиллерийские училища, располагавшиеся в Петрограде, 24 августа 1914 г. должны были произвести в подпоручики юнкеров, перешедших в старший класс. Два месяца, т.е. до 1 октября, отводилось на завершение подготовки обучавшихся на старших курсах в военно-учебных заведениях, которые относились к ГУВУЗу [1]. Окончательной датой выпуска юнкеров, поступивших в военные училища до войны, было определено 1 декабря 1914 года [2, 3].

                     Параллельно шла работа по организации ускоренной подготовки. Основополагающим элементом в перестройке деятельности военно-учебных заведений было определение оптимальных сроков обучения. При решении этого вопроса руководство вооруженных сил оказалось перед дилеммой. С одной стороны, возникла острая необходимость в уменьшении сроков обучения, так как реалии войны требовали регулярного пополнения офицерского корпуса в количестве, значительно превышавшем выпуски мирного времени. С другой стороны, руководители военного ведомства осознавали, что сокращение учебного времени приведет к ухудшению качества подготовки будущих офицеров. Разрешение возникшего противоречия было найдено в дифференцированном подходе к выбору учебных программ и срокам их реализации в зависимости от типа конкретного вуза и его принадлежности к определенному роду войск.

                Необходимость организации ускоренной подготовки офицерских кадров в военное время была предложена Главным штабом и нашла свое отражение в соответствующем положении, которое было утверждено императором еще в 1912 г. Согласно этому документу после вступления России в войну сроки обучения предстояло сократить до 8 месяцев [1, л. 1-2 об.]. Однако резко возросшая потребность армии в командном составе, вызванная необходимостью кадрового обеспечения мобилизационных мероприятий и большими потерями офицерского состава в ходе первых боев летом 1914 г., привели военного министра к решению о сокращении указанного срока вдвое применительно к пехотным училищам [1, л. 146-148]. Николай II поддержал предложение генерала В.А. Сухомлинова, утвердив 8 октября 1914 г. “Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в военно-учебных заведениях с четырехмесячным ускоренным курсом“ [4].

                Действие этого документа первоначально распространялось на старшеклассников Пажеского корпуса, а также юнкеров пехотных, кавалерийских и казачьих училищ, принятых в вузы 1 октября и 1 декабря 1914 г. Позже - на обучавшихся в этих заведениях с 1 августа этого же года [5, с. 1988] и на все приемы 1915 г. [6, с. 2017]. Также оно касалось юнкеров старшего класса военно-топографического училища, которые добровольно желали служить прапорщиками в частях армейской пехоты, входивших в состав действующей армии [7, с. 1979].

    Необходимо отметить, что при переходе на ускоренную подготовку офицеров Военное министерство изменило и разряд чинопроизводства для выпускников военно-учебных заведений. Так, юнкеров, зачисленных в училища 1 августа 1914 г. и достойных производства в офицерский чин, было решено выпустить прапорщиками [1, л. 272 об.]. Это было закреплено в каждом положении о вузах военного времени. Однако, юнкера, которые проучились год и выпускались по 1-му разряду, могли производиться в подпоручики [9, л. 1781]. Такое правило было введено в связи с тем, что военный министр получил право продлевать курс обучения в училищах.

     

     

    Литература:

    1. РГВИА, ф. 725, оп. 48, д. 1194, л. 4.

    2. РГВИА, ф. 310, оп. 1, д. 6342, л. 12-13.

    3. РГВИА, ф. 351, оп. 1, д. 4471, л. 14-14 об.

    4. РГВИА, ф. 29, оп. 3, д. 1533, л. 1-3.

    5. Приказ по военному ведомству № 787 от 15 декабря 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

    6. Приказ по военному ведомству № 817 от 30 декабря 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

    7. Приказ по военному ведомству № 767 от 4 декабря 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

    8. Приказ по военному ведомству № 756 от 26 ноября 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

    9. Приказ по военному ведомству № 81 от 18 февраля 1915 г. // Приказы по военному ведомству за 1915 г. Пг., 1915.

  3.  

     

    Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

     

    Добрый вечер!

     

    Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

     

    Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

    Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

     

     

    Мое предположение следующее.

    В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

     

    А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

     

    Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

     

     

    С уважением, Фабула.

     

    Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

     

    Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

  4.  

    Подпоручики - выпускники Виленского и Чугуевского ВУ.

    Нет ли данных кто это?

     

    У первого в левом ряду, знак похож на тот, который вручался выпускникам Павловского военного училища.

     

    Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

  5. Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

     

    Добрый вечер!

     

    Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

     

    Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

    Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

     

     

    Мое предположение следующее.

    В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

     

    А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

     

    Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

     

     

    С уважением, Фабула.

×
×
  • Создать...