Перейти к содержанию

Ивушка

Участник форума
  • Постов

    70
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Ивушка

  1. Мой прадед Борис Александрович Гласко был награжден ГО. Подтверждение этому я нашел в протоколе его допроса в Рязанской ГубЧК, где он сказал, что в 1918 г. он вступил в Рязанский союз Георгиевских кавалеров. (Дело прадеда мне дали из архивов ФСБ.) Также на сайте http://cavalier.rusarchives.ru/holders/holder?id=736  указано, что он был награжден ГО. Только вот за что, я еще не выяснил.Знаю только, что Приказом по 11 армии от 11 октября 1917 г. № 689 подполковник Б.А. Гласко награжден Георгиевским оружием. Руки пока до РГВИА не дошли. А на имеющихся фотографиях ГО, к сожалению, нет. Информацию о Б.А. Гласко я выложил на сайт http://ria1914.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 .

    post-45451-0-34230300-1527602892_thumb.jpg

    • Лайк 2
  2. Если найти на фото из этой темы - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=181292&hl=%2Bгвардейская+%2Bшкола

    Архангелогородского драгуна ,  то весьма вероятно  это будет Георгий Фёдорович Буренстам (  выпустившийся из  НКУ в 1903 ).  

    Переслал фото потомкам Георгия Федоровича Буренстама. Вот что получил в ответ: "...Точно (практически уверена), что Георгий Федорович  (мой прадедушка) изображен в центре (справа от человека в черной папахе). Мой дедушка Андрей Георгиевич на молодых фотографиях ОЧЕНЬ на него похож.  Также много схожего с моим папой (на молодых фото) - нижняя часть лица (рот) очень характерны для них." Как думаете, возможно ли это? Он ли? Ну и вопрос, где было изначально опубликовано это фото?

  3.      Хочу поделиться с форумчанами фотографией. Предполагаю, что на ней изображен Александр Иванович Зенькович, о предках которого здесь уже были темы. Для меня до конца не ясно, кто изображен на фото. Это могут быть либо Александр Иванович Зенькович, либо его родной брат Федор. Хотелось бы разрешить этот вопрос. Об Александре Ивановиче, согласно воспоминаниям моей бабушки, известно, что он был кадровым военным. Он род. в 1906 г., арестовывался в 1937 г. В 1939 освобожден и восстановлен в должности. Погиб под Смоленском в 1943 г. в чине подполковника.

         Его брат Федор родился в 1908 г. и кадровым военным не был. Он был призван в армию в ВОВ и погиб почти одновременно с братом в 1943 г. (На обороте фотографии я сделал надпись, на которой я выразил свое предположение, поэтому оборот не показываю, чтобы мнения форумчан были независимы от моего.) Кадровый ли военный на фото? Звание какое? Можно ли датировать? Привожу также оконтрастированную страницу с сайта "Подвиг народа" для полноты информации.

    post-45451-0-37541700-1523631311_thumb.jpg

    post-45451-0-99411400-1523631323_thumb.jpg

    post-45451-0-74570200-1523631343_thumb.jpg

  4. Заканчивая тему Ивана Карловича, приведу пару его последних фото. Я думаю, что последнее фото является фотомонтажем, сделанным в ссылке, где он и был расстрелян в 1937 г. Такая вот судьба русского офицера! Следующую тему я открою о сыне Ивана Карловича - Александре Ивановиче Зеньковиче, кадровом военном, погибшем в 1943 г. Но это будет в другом разделе форума. Любые замечания относительно формы, званий и т.д. приветствуются мною и принимаются с интересом и благодарностью!

    post-45451-0-75832200-1523626635_thumb.jpg

    post-45451-0-09586000-1523626647_thumb.jpg

    post-45451-0-18075100-1523627031_thumb.jpg

  5. Вот данные (что я смог найти) на младшего Буренстама, который со Знаком Отличия Военного ордена

     

    БУРЕНСТАМ Федор (Фриц Аксель Юхан) Федорович 

     

    Родился 24 апреля 1851 года в Санкт-Петербурге (?), сын выходца из Швеции (ротмистра шведской армии, в 1842 году перешедшего в русскую службу), майора (впоследствии полковник, за отличие при обороне Севастополя награжденный орденом св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом) Густава Фредрика Олафа (Фрица) Буренстама (1812–1901). Православный. Женат, 1 сын и 1 дочь.

     

    В Туркестанской артиллерийской бригаде (...1867...). Во 2-м лейб-гусарском Павлоградском Его Величества полку (...1873 – 1874...). В лейб-гвардии Кирасирском Его Величества полку, состоит в кадре № 1 гвардейского кавалерийского запаса (...1884 – 8 августа 1892). По армейской кавалерии, кадра № 14 (затем № 15) кавалерийского запаса (8 августа 1892 – 1895). В 50-м драгунском Иркутском полку (1895 – 27 мая 1898). По армейской пехоте, Борисовский уездный воинский начальник (27 мая 1898 – 1899...). В «Списках полковникам» и «Списках генералам» на 1900 год и далее не значится.

     

    Примечательно то обстоятельство, что службу свою Федор Федорович начинал в артиллерии, потом стал кавалеристом (армейским, гвардейским и снова армейским), а в отставку вышел, числясь по пехоте.

    Не совсем понятно, принял ли отец Федора Федоровича православие после переселения в Россию. Во всех «Списках по старшинству» он именуется Густавом Оловичем. У самого Ф.Ф. Буренстама, родившегося уже в России, в «Списках» указано «православный», но в шведской генеалогии его имя записано как Фриц Аксель Юхан (или Фриц Юхан Аксель).

     

    Знак Отличия Военного ордена у Ф.Ф. Буренстама не значится ни в одном из «Списков по старшинству». Вместо этого в «Списке полковникам» на 1899 год в числе его наград внезапно появляется орден св. Георгия 4-й степени, причем датой награждения указан 1874 год. При этом (как легко можно убедиться) в числе кавалеров этой награды Ф.Ф. Буренстам не значится. Объясняется это несоответствие просто: согласно Капитульным спискам, ЗОВО 4-й степени № 30916, которым он был награжден за отличие, оказанное в 1867 году, был вручен ему лишь в начале 1874 (или в конце 1873) года, семь лет спустя (!!!), когда кавалер состоял уже в чине поручика (и больше трех лет в офицерах вообще). Немудрено, что составитель «Списков по старшинству» принял ЗОВО за ОСТ.

     

    Удивляет количество орденов с мечами, полученных Ф.Ф. Буренстамом за три месяца Хивинского похода (да плюс к этому явно внеочередное производство в чин штаб-ротмистра). Прояснить это мог бы послужной список офицера, но архив всё так же далек. Из доступных же источников информации мне удалось найти только Походный дневник полковника Колокольцова «Экспедиция в Хиву в 1873 году. От Джизака до Хивы». Корнет Буренстам упоминается там всего в одном эпизоде, не исполненном особого геройства:

    «...командующий войсками признал необходимым командировать подполковника барона Аминова, с полусотнею казаков от сборной сотни, под начальством корнета Буренстама, по направлению к Аму-дарье, для разведывания предстоявшего нам пути и сделания легкой рекогносцировки местности. Барон Аминов выступил сегодня, в пять часов утра, и верстах в семи от нашего бивака, боковыми патрулями его встречен первоначально один туркмен, потом ещё несколько и, наконец, из-за бархана показалась кучка человек в пятьдесят.

    Барон Аминов поручил тотчас же нескольким казакам захватить живьем, хотя бы одного туркмена; казаки бросились вдогонку за неприятельскими всадниками. Корнет Буренстам, имея под собой хорошую лошадь, первым наскакал на туркмена и нанес ему удар саблей, который тот, впрочем, успел отпарировать, и во весь опор помчался на своем борзом аргамаке. Преследуя его, корнет Буренстам выстрелил по нём три раза из револьвера, но неудачно».

     

    Юнкером – с ...1867 г., офицером (корнетом) – с 6 июня 1870 г., поручиком – с 24 января (старшинство) 1873 г., штаб-ротмистром – с 9 апреля 1874 г., штаб-ротмистром гвардии – с 16 апреля 1878 г., ротмистром гвардии – с 12 апреля 1881 г., подполковником армии (переименован при переводе из гвардии) – с 8 августа 1892 (старшинство с 12 апреля 1881) г., полковником (за отличия по службе) – с 27 мая 1898 г.

     

    Участвовал в кампаниях 1867-1868 («за отличие в деле с бухарцами в 1867 году» представлен к награждению Знаком Отличия Военного ордена), 1873 (в Хивинском походе).

     

    ЗОВО 4-й степени № 30916 (1874), С3 с мечами и бантом (1874), А3 с мечами и бантом (1874), С2 с мечами (1874), А2 (1895).

     

    Скончался в 1903 году в Риге.

    Вот спасибо! Не знал столь подробной биографии Федора Федоровича. Если бы Вы еще указали на источники, цены бы ей не было! Думаю, даже его правнук не знает биографию своего прадеда столь подробно. А по поводу перехода Густава Оловича в православие, могу сказать следующее: во-первых, то что он крестился именем Федор подтверждает моя бабушка, которая его помнит, во-вторых, его отца звали Иоханом, поэтому Густав Олович стал Федором Ивановичем, и под таким именем он упоминается, например, в  «Справочная книжка Оренбургской губернiи на 1868 годъ», на стр. 101 читаем: «УРАЛЬСКОЕ УКРѢПЛЕНIЕ

    Комендант укрѣеп. сост. По Арм. Кавал. Подполк. ϴеодор Иван. Буренстамъ,». А то, что он был комендантом этого укрепления подтверждает шведский сайт, посвященный Буренстамам: https://www.adelsvapen.com/genealogi/Burenstam_nr_2156#TAB_1

    Еще раз спасибо за интересную информацию! )))

  6. Вот на сайте http://podvignaroda.ru/?#id=49383089&tab=navDetailManCard дедушка назван инженер-полковником. Правда, соответствующих документов нет. Я думаю, что, соответственно, предыдущие звания у него были инженер-майор и инженер-подполковник. А с цветом погон непонятно пока. Буду к маме приставать, пусть ищет дедовы погоны, может и найдет...

  7. Хочется поделится историей моих изысканий, начавшихся с фотографии моего прапрадеда. Бабушка показала мне фотографию своего прадеда, которую она долго скрывала, так как сама была ЧСВН. Я ее выложил на одном из форумов, и форумчане Jus, Паровоз и некоторые другие (за что им огромное спасибо) обратили мое внимание, что у прадеда на фото медаль за первую оборону Севастополя, а также шведский орден меча. По этим данным мне удалось идентифицировать изображенных - моего прапрадеда Густава Фредерика Олова (Фрица) Буренстама, его сына и дочерей Федора, Александру и Августу. (При этом я использовал списки офицеров по старшинству.) К сожалению, лицо старшего Буренстама на фото было довольно сильно потерто, но фотошоп помог! Таким образом, у меня оказалась фотография участника обороны Севастополя!

    Как интересно получается! Смотрите! Федор Федорович Буренстам-младший в 1874 г. получил св. Станислава 2 ст., значит, фото сделано именно в 1874 г., но до того, как Густаву Оловичу дали орден св. Анны 2 ст., которого на фотографии еще нет, хотя он и был получен в том же 1874 г. Значит фото можно датировать 1874 г.!

  8. А вообще повторюсь, Звания у деда Панченко В.Д. были такие:

         на 05.11.1941 - лейтенант (стр.53 книги, написанной дедом, ссылка на которую есть в первом посте);

         на 05.11.1942 - лейтенант (ст. инженер ТО ЧФ, медаль «Зв боевые заслуги», сайт "Подвиг народа" Приказ командующего ЧФ № 60с от 5 ноября 1942 г. http://podvignaroda.ru/?#id=51347973&tab=navDetailDocument

         Постановлением ГосКомОбороны СССР № 1912 от 17.06.1942 г. "О введении персональных воинских званий всему инженерно-техническому составу береговой службы Военно-Морского Флота Союза ССР" для всего ИТС береговой службы введены новые звания. А звания еще некоторое время старые!!!

         на август 1942 г. - лейтенант (вышеуказанная книга, стр. 84);

         на 18.03.1943 - лейтенант (Указ Президиума Верховного Совета от 18.03.1943, сайт "Подвиг народа" http://podvignaroda....vDetailDocument );

         на июнь 1943 г. - ст. лейтенант (вышеуказанная книга, стр. 111);

         30.10.1943  - инженер-капитан, ст. инженер ТО ЧФ (Акт 8 вручения медалей «За оборону Севастополя» по ТО ЧФ, http://podvignaroda.ru/?#id=1537241922&tab=navDetailDocument);

         на 10.02.1944 г. - инженер-капитан (вышеуказанная книга, стр. 134);

         на 12.10.1944 г. - инженер-капитан (Приказ командующего ЧФ по личному составу №138, сайт "Подвиг народа", http://podvignaroda....vDetailDocument );

        после 9 мая 1945 - инженер-капитан (Акт 12 вручения медалей «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941‑1945 г.г.» личному составу ТО ЧФ и его подразделений, http://podvignaroda....vDetailDocument).

  9. Вон в наградном листе на орден ОВ 2 ст. точно указано, что дедушка: "инженер-капитан", так что тут все ясно, вроде... Хотя, был у деда один китель с серебряными погонами. (см. пост от 04 April 2018 - 05:32 PM).

  10.  

    Вот и я так помню, что погоны были желто-золотистого цвета... Отсюда и вопросы по званию

    В семейном архиве есть единственная  цветная фотография  периода 1946-1948г.г.

    Это мой дядя, 1923 г.р. На момент съемки - слушатель ВИТУ ВМС, старший техник-лейтенант.

     

    Если верить сайту http://www.gossluzhba.narod.ru/ranks/vz_ussr_1935_1945.html, то, как там и говориться, постановлением ГКО СССР № 1528 от 03.04.1942 г. на инженерно-технический состав ВВС ВМФ было распространено действие Постановления ГКО СССР № 1180сс от 22.01.1942 г. в части установления новых персональных воинских званий, и одним из таких званий было звание старшего техника-лейтенанта. Мой дедушка этого звания не носил, поскольку аналогичное звание у него было  до выхода этого постановления. Аналогичное звание моего деда было "старший лейтенант" (см. стр.111 книги, которую написал мой дедушка. Ссылку на нее я уже давал.)

    Кроме того, я не припоминаю, чтобы у дедушки на погонах была красная кайма... Повторюсь, что мой дедушка точно носил звания: лейтенант, старший лейтенант, инженер-капитан.

  11.  Дедушка относился к инженерно-техническому  составу береговой службы ВМФ.

    Присвоение званий корабельного, инженерно -технического , интендантского и пр. составов зависело от ВУС (военно-учетной специальности) и от того, какое учебное  или военно-учебное заведение было закончено.

    Вот некоторые факты биографии моего деда: с декабря 1934 г. по сентябрь 1935 г. дедушка трудился инженером-конструктором Харьковского электромеханического завода им. И.В. Сталина – ХЭМЗа, одновременно обучаясь на вечернем отделении Харьковского электротехнического института, лишь на последнем пятом курсе перейдя, как тогда говорили, «на стипендию», т.е на очную форму обучения.

    С декабря 1936 г. по 1938 г. Виктор Дмитриевич проходил срочную службу на Черноморском флоте. До апреля 1937 г. он был в Объединенной школе учебного отряда морских сил Черного моря, а потом — в Школе связи учебного отряда Черноморского флота, где служил радистом и преподавал будучи сначала помощником, а позднее и исполняющим обязанности преподавателя.

    В 1938 г. во время срочной службы Виктор Дмитриевич командовал отделением радистов на крейсере «Красный Кавказ».

    Великая Отечественная война застала Виктора Дмитриевича в г. Севастополе на радиоцентре Черноморского флота, где он, только что получив свое первое офицерское звание, проходил переподготовку в должности инженера, и где еще с первых чисел июня под его руководством проводились монтажные работы по установке двух новых радиопередатчиков.

    В Технический отдел Черноморского флота ежедневно поступало по нескольку предложений по борьбе с магнитными минами. В обязанности Виктора Дмитриевича входило их рассмотрение. Кроме того, в первые месяцы Великой Отечественной войны Виктор Дмитриевич выполнял задания по ремонту электроэнергетических установок на кораблях и на берегу.

    Игорь Васильевич Курчатов и другие научные сотрудники ЛФТИ читали лекции по физическим основам размагничивания кораблей для офицеров, среди которых, будучи старшим инженером Технического отдела Черноморского флота, находился и Виктор Дмитриевич.

    Когда начался подбор кандидатов для назначения на должность начальника и инженера первой станции безобмоточного размагничивания СБР-1, Виктор Дмитриевич попросил Ивана Дмитриевича Кокорева назначить его, на что И.Д. Кокорев ответил: «Вот когда организуем несколько СБР, то тогда Вас назначим командиром дивизиона СБР».

    Далее до  50-х годов дедушка занимался преимущественно размагничиванеим кораблей.

  12. ага, знаю это фото. Я это фото внуку Федора Федоровича показывал. Он деда сразу узнал даже при плохом качестве. Вероятно, это фото из книги Жерара Горохова.

    post-45451-0-06978400-1523104672_thumb.jpg

  13. Могу добавить по Буренстаму Федору Федоровичу из "Списка подполковников..." 1898 г., что он произведен в офицеры в 1870 г., получил чин подполковника 12 апр. 1881 г., родился в 1851 г., православный, на 1898 год был в 50м драгунском Иркутском полку, участвовал в кампаниях 1868, 1869, 1873 годов. Награжден орденами: Святой Анны 3 ст. с мечами и бантом, св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом, св. Станислава 2 ст. с мечами в 1874 г., св. Анны 2 ст. в 1895 г.

  14.  

     

     

    На фото у полковника не очень видно что за орден: Анна или Владимир, но судя по "Списку полковникам..." все же Анна.

    Список ,списком, но на груди у полковника есть орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом.Также есть Св. Станислав 2-й степени. На фото ,у полковника ордена Св. Анны,нет. И это факт.

     

    Вот загадка! И где ж Анна? Прям и не знаю что и подумать... Однако, моя бабушка абсолютно уверена что полковник - Густав Фредерик Олов (Фриц) Буренстам, тот который крестился в Федора. Также бабушка уверена насчет его дочерей Августы и Александры. Насчет других лиц - Федора Федоровича и его матери бабушка менее уверена, но если предположить, что фото семейное, то вариантов не остается... Даже не знаю как разрешить это противоречие... Да и шведский орден меча не часто встречается в России, что подтверждает слова бабушки...

     

    Уж не знаю,как будете разрешать противоречия,Коллега,но факт вещь упрямая,как известно. Ордена Св. Анны на фото нет. 

     

    Ну, наверное, фото сделано до награждения этим орденом... По-другому я не могу объяснить...

  15.  

     

     

     

    Вы не нашли информацию за что Федор награжден ЗОВО?

    ЗОВО 4 ст. №30916

    2-й л-гусарский Павлоградский полк, поручик Буренстам

    За отличие, оказанные им в звании юнкера в делах с бухарцами в 1867 г.

     

    Игорь, очень интересная информация! Откуда она? И какой Буренстам? Федор Иванович или его сын Федор Федорович? Нельзя ли по возрасту вычислить?

    Надо полагать, что это Буренстам-младший, т.к. в 1867 г. только он (из двоих) мог быть в звании юнкера.

    Информация из Капитульных списков награжденных ЗОВО.

     

    Никогда не слышал о таких списках. Так и называются "Капитульные списки награжденных ЗОВО"? Интересно, в Ленинке они есть?

     

    Есть ли у кого книга Капитульных списков ЗОВО? Посмотрите пожалуйста архивный шифр РГИА ЗОВО 4 ст. №30916.

  16. Как думаете, это текст о моих Буренстамах или о каких-то других? Я думаю, это о Федор Федоровиче, т.е. о младшем с фотографии.

    Из Издания: Экспедиция в Хиву в 1873 году. От Джизака до Хивы. Походный дневник полковника Колокольцова. — СПб.: журнал «Военный сборник», 1873:

    «6-го мая, Алты-кудук.

    Сегодня четвертый день, как отряд генерала Бардовского выступил отсюда на Адам-крылган. В эти дни состояние оставшихся здесь войск значительно изменилось к лучшему: вернулась прежняя веселость и уверенность в каждом человеке, и все ждали с нетерпением возвращения товарищей с [33] Адам-крылгана, чтобы скорее направиться к столь давно желанной великой реке Средней Азии. Тут же пришло и утшительное известие от генерала Бардовского о том, что кроме потери от изнурения одной артилерийской, двух казачьих лошадей и нескольких верблюдов, отряд его дошел благополучно до Адам-крылгана; саперы отрыли там еще не малое число колодцев, люди, повидимому, поправляются, и все лошади и верблюды совершенно напоены. Всех колодцев на Адам-крылгане полагают вырыть около 60, так что воды будет вполне достаточно для тех частей войск и транспортов, которые должны будут прибыть вслед за нами из Хал-ата.

    Между прочим, генерал-майор Бардовский уведомлял, что прибытия на Адам-крылган транспорта с провиантом он ожидает сегодня, к вечеру, а завтра 7-го числа, полагает принять его, и вечером выступить к нам на присоединение. Это несказанно обрадовало всех нас потому, что мы наверное рассчитывали, 8-го числа, в ночь, двинуться со всеми силами к Аму-дарье.

    Вследствие этих предположений, командующий войсками признал необходимым командировать подполковника барона Аминова, с полусотнею казаков от сборной сотни, под начальством корнета Буренстама, по направлению к Аму-дарье, для разведывания предстоявшего нам пути и сделания легкой рекогносцировки местности. Барон Аминов выступил сегодня, в пять часов утра, и верстах в семи от нашего бивака, боковыми патрулями его встречен первоначально один туркмен, потом еще несколько и, наконец, из-за бархана показалась кучка человек в пятьдесят.

    Барон Аминов поручил тотчас же некольким казакам захватить живьем, хотя бы одного туркмена; казаки бросились в догонку за неприятельскими всадниками. Корнет Буренстам, имея под собой хорошую лошадь, первым наскакал на туркмена и нанес ему удар саблей, который тот, впрочем, успел отпарировать, и во весь опор помчался на своем борзом аргамаке, преследуя его, корнет Буренстам выстрелить по нем три раза из револьвера, но неудачно. Скакавший в это время, на перерз туркмену казак, хотел его остановить, но получил легкий удар шашкою, что, однако, еще более подзадорило казака, который все с большею настойчивостью стал задерживать своего противника. Не надеясь спастись бегством, туркмен выстрелил из ружья в бок казаку, но пуля только скользнула по коже, сделав одну царапину; в свою очередь и казак, раздраженный упорством [34] туркмена, и видя, что захватить его живым ему не удастся пустил в него свой заряд и положил туркмена на месте. ...

    Во время этого же преследования шайки, один урядник так лихо наскакал на туркмена, что, не дав ему опомниться, мигом выхватил у него ружье из рук. Остальные казаки, в свою очередь, гнались за туркменами, но не могли их настигнуть, так как казачьи лошади, изнуренные походом и лишениями, далеко уступали в быстроте свежим туркменским аргамакам; притом же, барону Аминову было приказано не увлекаться преследованием и не удаляться от лагеря.

    После этого маленького эпизода, рассказы о котором несколько рассеяли нашу монотонную бивачную жизнь, остальной день прошел совершенно спокойно. Ложась спать, мы утешали себя надеждою, что, с небольшим через сутки, к нам вернется отряд Бардовского и мы, наконец, распрощаемся с Алты-кудуком.»

  17.  

     

     

    Вы не нашли информацию за что Федор награжден ЗОВО?

    ЗОВО 4 ст. №30916

    2-й л-гусарский Павлоградский полк, поручик Буренстам

    За отличие, оказанные им в звании юнкера в делах с бухарцами в 1867 г.

     

    Игорь, очень интересная информация! Откуда она? И какой Буренстам? Федор Иванович или его сын Федор Федорович? Нельзя ли по возрасту вычислить?

    Надо полагать, что это Буренстам-младший, т.к. в 1867 г. только он (из двоих) мог быть в звании юнкера.

    Информация из Капитульных списков награжденных ЗОВО.

     

    Никогда не слышал о таких списках. Так и называются "Капитульные списки награжденных ЗОВО"? Интересно, в Ленинке они есть?

  18. Не приходит в голову ничего как только предположить, что снимок сделан до награждения Анной, т.е до 1874 г., тогда вроде все нормально становится... Наверное форумчанин вася 13 прав.

×
×
  • Создать...