Alex_AS

На СУшке выставлена тройка из этой же тысячи номеров и с таким же ухом за Порт-Артур

VIK 1965, дополнительные фото не появились?

ГК на тоже имя, что и БКЗ.

46 Сиб. стрелк. полк. ст.у-о.

Длинное развернутое определение за организацию отбития пулеметным взводом неприятельской контратаки.

Имена на кресты не наносились. 

Известны частники и без клейм, это не решающий фактор. И умнее будет совсем не ставить клеймо, чем поставить фальшивое.

А то, что "лапы и хвост" не похожи - так на то это и подделка. Абсолютную копию можно изготовить, лишь повторив технологию монетного двора: с лепкой модели (это под силу только профессиональному художнику), с уменьшением ее на пантографе, с изготовлением маточника и т.д. . Плюс доработка инструмента профессиональным гравером, специализирующимся именно в этой сфере, чтобы повторить особенности ушка, рисунка и проч.  Такой путь не под силу 99,9% фуфлогонов. Можно воспользоваться механическими средствами копирования, специальными станками, но не все имеют и такую возможность, да и качество будет уже не то. А резать штемпеля вручную, надеясь изготовить безупречную копию - наивно. Серьезные изготовители поддельных монет, например, давно отказались от таких попыток и теперь используют лазерные технологии. Не за горами время, когда продвинутые фуфлогоны доберутся и до крестов, но пока это им не интересно, монеты приносят куда больший и стабильный доход. Поэтому с крестами имеем то, что имеем. 

Замечательные слова.... но изготовлять единственный  крест, любым из описанных вами способов - совершенно расточительно.

 

1. А по-моему пора вмешаться администрации и принять меры всвязи с настойчивым и вызывающе демонстративным продвижение фуфла:

 

2. Всё же эта площадка не личная собственность топикстартера, где он мог бы вытворять всё, что ему заблагорассудится, не принимая в расчет мнение остальных её посетителей. 

 

1. Уважая ваши знания и опыт, в данном случае скажу, что вы ошиблись.

При этом напомню, что крест не выставляется на продажу и в теме производится его обсуждение.

2. Что-то не нравится в теме - нажмите кнопку жалоба.

Так же есть вариант, если тема вас раздражает, пройдите мимо и не заходите в нее.

 

Создавая тему, я расчитывал на получение изображений крестов-частников выданных на "Рюрик" или найти качественные фото (сканы) моряков с "Рюрика", на которых они изображены с крестами. 

Еще раз напишу.

Я проживаю, в областном центре в 5500 км. от Москвы.

Крест был приобретен МНОЮ (без посредников) в 200 км. от областного центра.

По сведениям из алфавитного списка (РГАВМФ) место жительства кавалера ЗОВО №178481 находится в 30 км. от места его приобретения.

Таких совпадений не бывает.

 

Если вы чего-то не видели, это не значит, что этого не существует.

Те кто, считает крест фуфлом, может больше это НЕ писать в теме, ваше мнение я уже услышал и понял, что вы хотите мне сообщить.

 

Выделил крупно, что бы быть уверенным, что последующие повторы будут связаны не с плохим зрением, а  по  другой причине.

 

Раз человек уверен,чего ему доказывать и спорить с ним.

Да, я стал уверен, что этот крест за РЯВ после того как 2 дня назад получил  выписку из Алфавитной книги 17 фл.экипажа за 1898 г. по Виктору Тимофееву.(сведения из РГАВМФ). До этого, около 5-7 лет крест лежал без привязки к конкретной военной кампании. (выставлялся сразу после покупки на давно зарытой площадке "фалера". Фото креста могли сохраниться у Николая Бек-го, т.к. он тогда вел базу выставленных на форумах крестов по номерам, авторам и месте размещения)

 

 

У всех подлинных ЗОВО/ГК частного изготовления, несмотря на большое их разнообразие, есть два общих признака:

1. Они не пытаются в мелких деталях подражать крестам капитульного изготовления 

2. Они не имеют набитых номеров, имитирующих казённые.

Спасибо за представленную классификацию, но в представленном кресте отсутствует полное копирование (рассмотрите дракона/змея - голова, хвост, лапы).  По нанесению номера вопрос открытый.

Остался вопрос по времени изготовления. 

 

 

Что бы тема не заглохла, пока не найдутся нужные фото, прошу разъяснить "знатоков"

В какое время по вашему мнению изготовлено данный крест? (Можете его даже продолжать называть "фуфлом") Совсем недавно или лет 10-20 назад?

 

Так же было бы интересно услышать версии об экономической целесообразности изготовления 1 единственного экз. "фуфла".

Данный крест, изготовлен не литьем, и насколько я понимаю, отсутствует факт массового тиражирования, которое было бы характерно, если сделали штамп.

 

По вновь выставленным дополнительным фото при увеличении видно, что работа носит индивидуальный характер и очень сильно отличается от известных вариантов подделок.

Бросается в глаза своеобразная проработка частей тела змея, при этом есть попытка идентично повторить всадника и коня, которые хорошо видно при увеличенном изображении аверса, а так же изготовитель попытался повторить написание цифр, в том же виде, как они набиты на капитульных экземплярах.

Major NN, bovilad, AGGI31.RU народная мудрость гласит: Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Те кто, считает крест фуфлом, может больше это не писать в теме, ваше мнение я уже услышал и понял, что вы хотите мне сообщить.

 

Для тех, кто внимательно ознакомился с 1 и 9 постами темы и не пришел к однозначному выводу, выставляю доп.фото. Капитульный крест и частник сравнивать бесполезно, но посчитал нужным сделать общее фото крестов из 178 тысячи.

 

Помня как развивались дебаты и кардинально менялись мнения в закрепленной в этом разделе темы "Бесстепенно знак" пытаюсь найти фото других крестов частников выданных морякам владивостокской эскадры крестеров.

 

а почему не ГК за  первую мировую на Любимовский Александр 241 пех. Седлецкий полк...

И в самом деле, почему?

И книжка по кавалерам РЯВ  уже десять лет как вышла, а вам только сегодня удалось найти информацию...

 

 

Сергей, у вас или других участников обсуждения, есть информация о месте призыва моряков владивостокской эскадры крейсеров-участников РЯВ? У меня таких данных по морякам с "Рюрика" до вчерашнего дня не было.

 

В книжке вышедшей в 2007 году, большинство отличий на моряков владивостокской эскадры крейсеров в диапазоне  92***, №№94665-94865, №95254-95600 и по 3 степени 4667-4703 НЕ УСТАНОВЛЕНО.  Предположу, что такие сведения есть у единиц, но они неохотно с ними делятся.

Приказы с отличиями на эскадру я нашел только в прошлом году.

 

Если участники обсуждения повнимательнее прочитают, то поймут, что место находки и призыва кавалера ЗОВО, находятся в одном месте. По-этому версия о том, что крест - ГК практически исключена, по территориальному признаку.

 

Для тех, кто не понял, вопрос темы заключался не в определении подлинности данного креста, а в поиске аналогичных экземпляров у участников форума для их сопоставления.

 

Мою личность и деятельность в контексте темы, тоже можно не обсуждать.

Несколько лет назад в удаленной от райцентра и федеральной трассы деревне Иркутской области был приобретен крест 4 степ. №178481 частного чекана.

Сегодня смог найти информацию, что за русско-японскую войну крестом 4 степ с этим номером был 

награжден урожеенец села Черемховского, той же волости, Балаганского округа Иркутской губернии матрос 1 статьи Виктор Григорьевич Тимофеев 7.11.1875 г.р. . Срок службы 01.01.1898-01.01.1904. В бою состоял в прислуге орудий. Ранен, но вышел в запас, а не в чистую по инвалидности.
Место покупки находится примерно в 30 км. от места призыва.

 

Возможно был изготовлен не один этот крест.

Есть ли у кого-нибудь кресты частного чекана в диапазоне номеров выданных на корабли владивостокского отряда крейсеров ("Рюрик", "Громобой", "Россия", номерные миноносцы) или кресты-частники в диапазоне №№ 178***? 

Фото в компе нашел только с ретушью, но в ближайшее время при интересе к теме  сделаю новые фото.

Друзья! В биографических заметках о русском-советском поэте и писателе Петре Васильевиче Орешине встречается упоминание о его награждении двумя ГК в период ПМВ. Можно ли уточнить эту информацию?

Как только выйдут алфавитные списки к сборнику георг. кавалеров за 1МВ, то такой поиск будет возможен

QUOTE (Grade7 @ Nov 21 2014, 11:27 AM)

///

QUOTE (Dilet @ Nov 20 2014, 09:46 PM)

По-моему, все четыре медальона имеют различия...

Сравните Св. Георгия на крестах в диапазоне от 40 до 75 тысячи.

Прошу высказать свое мнение о верхнем левом изображении.

Вы могли видеть фото этот креста, но он вам не мог попасться.

Награждение не за Севастополь.

Нижний луч настоящий, остальное подделка

У моего креста "соседи" тоже моряки.

Похоже вырисовывается определенная картина, что часть приказов на моряков эскадры Порт-Артура по определенным причинам не была передана в капитул и награжденные не были вснесены в капитульные списки.

 

Просматривал опубликованные приказы на отряд Владивостокских крейсеров, но там имеются описания отличия и фамилии награжденных без указаний номеров, при том что в книге на 95% состава команд "России" и "Громобоя" стоит запись, что отличие не установлено...

Так что с поиском награжденного на свой крест пока зашел в тупик.

 

Может кто подскажет, в какие документы, кроме капитульных списков, вносилась информация о номере креста?

QUOTE (КЛЮЧЪ @ Aug 4 2014, 03:52 PM)

QUOTE (Konstantin68 @ Aug 2 2014, 01:58 PM) Китай? Японец. В книге И.Маркина и Д.Бутрым именно этот номер пропущен. Это техническая ошибка или есть какое-либо другое объяснение связанное с внесением данных в капитульные скписки?   Так же имею крест из этой тысячи, номер которого пропущен в упомянутой книге, при том что предыдущий и последующий номера внесены.

По номеру подходит под русско-японскую войну, но тип креста характерен для выдачи в конце 19- начале 20 вв.

QUOTE (Serge1914 @ May 26 2014, 03:26 PM)

Фуфлоооо

QUOTE (aspidi @ May 22 2014, 04:28 PM)

QUOTE (lektor225 @ Mar 12 2014, 03:34 PM) подскажите а как можно узнать литье или штамповка? Распознать достаточно легко - при литье крылья у дракона не четкие, мелкие детали размазываются, при штамповке все детали четкие. aspidi, прокоментируйте кресты из темы http://sammler.ru/index.php?showtopic=143362 где признаки литья не так очевидны. .. или это все-таки штамповка?

ав

ЗОВО 4