Username777

Много раз зарекался тратить время на идиотов. Зарекусь ещё раз...

Извольте,но не я начал про спилбергов рассказывать.

 

 

Прошу прощения за грубость,был на взводе.

 

 

Сейчас, надеюсь, взводной курок спущен? Вы не представляете, сколько раз я видел эту картину на разных форумах: заходит новичок, показывает вещь и с плохо скрываемой мечтой о чуде просит об оценке; затем мечта разбивается, и он в обиде взвивается... А все потому, что новичок. Однако новичком быть не стыдно и не обидно, все мы ими были и все мы когда-нибудь умрем. Зачем же табуретки ломать? 

Говорю вам дело: просто пройдитесь по ювелирным мастерским, мол, хочу продать, но сначала нельзя ли отреставрировать? Через пять разговоров вы станете опытнее в пять раз...

 

Ювелиров нормальных практически нет в окрестностях,только в москву ехать,наверное.Да и реставрация в копеечку вылетит.Буду думать,как из этого положения выкручиваться.

Благодарю за понимание.

Ну,что Вы право...Это просто юмор и лично к Вам не относится.А касательно портсигара уже коллеги Вам БЕСПЛАТНО обьяснили.Посмотрите на изношенность "реверса-дна" предмета,т.е. там где орел,и на самого орла.Его новый вид на фоне общего износа -просто неприличен.

Пусть он даже золотой и высокопробный как 15 руб. Николая 2 (как на Вашем фото) ,но даже там он не к месту.Вот монограммы владельца, золотые и потертые, характерны для таких аксессуаров,а на тыльной стороне не ставили накладок. В основном писали:"Красноармейцу Сухову...Комбриг М.Н.Ковун....".

Прошу прощения за грубость,был на взводе.

Пишу вопрос по просьбе жены:"Получается ,что немецкий офицер выжил(говоря современным языком,пошел на сделку со следствием...) и ушел от справедливого возмездия?". Значит за этим портсигаром стоит воинское преступление и измена присяге?! 

Моё воображение представляет,что это не просто заурядный окопный охвицер,а палач из Зондер-команды или ещё круче- инструктор из разведшколы "Сатурн" !

В темных углах моей комнаты мелькнули МРАЧНЫЕ ТЕНИ прошлого и я поёжился....Проклятый портсигар.

Судьба офицера неизвестна.

На тот момент изменой считался и шаг назад на поле боя,не надо мне тыкать.

Или ваша жена военный историк?Судья?

Россказни о вашем воображении по темным углам,увы,ни на йоту не приблизили нас к сути вопроса.

Одно словоблудие.

Не продать Вам, Username777, здесь портсигар. Не судьба...

Вы не поверите,но даже не планировал продавать здесь.

Спасибо за труды.

Я очень рад видеть столько текста,кому-то не лень было его вводить.

История была очень простая - трофейный портсигар с войны,о котором не было ничего известно.Сначала вы мне сказали,что орел новодельный,но "новодел" мог быть только довоенный,к сожалению,о чем я явно указал,тем более,не гальваническая позолота(кстати,вы так и не ответили,что там с 15 рублями?Блестят,новодел?)

Откупаться ценностями было обычным делом - не знаю,были ли у вас в семье солдаты,но если быть серьезным,то скажу прямо - десятки тысяч гребли все,то видели и везли назад в страну советов,что-то отбирали на границе,если находили,но,в большинстве случаев,из-за бардака провозили успешно.И тысячи советских семей годами хранили эти вещи,ценные или не очень.Не брал только ленивый.Ну или тот,к ниже по званию - все равно старшие самое ценное отожмут.Это быдо настолько распространено,что устраивать концерт о том,кто нарушил утсав,совершенно неуместно.Можете изводиться по этому поводу сколько угодно.

Ответ меня не устроил,ибо был он подозрительным,это не было опознание портсигара,это было обсирание орла на ровном месте.

Оттого были запрощены уточнения и аргументы(я в коей-то мере их получил,и на том спасибо).

Я до последнего пытался быть во вменяемых рамках,прямо спрашивал,просил уточнений,ни одного бранного слова,ни одного оскорбительного оборота себе не позволил,говорил как оно есть в действительности,без обиняков.

Но сдался,когда мне в ответ за х* собачий дали порцию хамства про спилберга и прочую ересь.Извините,но получайте зеркальный ответ.

А теперь,раз я посмел ответить на хамство хамством, сам оказался виноватым(как удобненько)

Это товарищ,и зовется демагогией,ибо вы прежде меня начали корчить из себя клоуна-баснописца.

За сим раскланяюсь.

Хозяину снимков -по вашим снимкам не видно знак был позолочен или нет, от этого зависит его принадлежность.

 

Знак не был позолочен.

Следовательно,Ген. Штаб?

Эх! Всю эту переписку надо в Голливуд отправить. Готовый сценарий блок-бастера, в котором всё: фамильные драгоценности, семейные предания, русский портсигар у офицера Вермахта, Partisanen "pif-paf", жизнь в обмен на хромовые сапоги и прочие кунстштюки и спецэффекты. Спилберг нервно курит в сторонке..

Значит,эта история неправда? Ну как же так...

Соответственно,дед мне врал,а сам сбил портсигар на коленке,чтобы домашних разыгрывать,или же какова ваша версия?

Может,он в советскую эпоху носил к ювелиру его и орла присобачил? (Купил в ГУМе,в ювелирном магазине,там этих орлов какие хош - на выбор: золотые,платиновые,масонские,имперские)

Немецкие офицеры - они ведь товарищи принципиальные,грабили только свое и австрийское,остальные ценности они брезгливо кидали в неву,там же и янтарная комната сгинула,ну не забирать же немцам русское.А откуп ценными вещами - это неслыханное дело,все немцы предпочитали пытки в плену или пулю,чем позорное лишение честно награбленного имущества.И,разумеется,честные неподкупные советские солдаты никогда бы не пошли на сделку с фашистом,поэтому все ценности с живых и с убитых клали в ямку и притаптывали,трижды плюнув через плечо.

А за соседней сосной,ожидая,когда красноармеец скроется из виду,нервно покуривает спилберг,чтобы забрать содержимое ямки.

Так этот портсигар ещё и краденый во время войны? Это уже совсем феерично..

 

Да,отобрали у немецкого офицера в обмен на жизнь.

По тем временам весьма выгодное предложение.

Касательно блеска: получается,старые 15 рублей тоже новодельные,раз блестят?

Потому что блеск точно такой же,цвета абсолютно идентичны друг другу.

Да,я полный дилетант,увы.Но касательно срока пребывания этого предмета у меня нет сомнений,прошу не держать меня за дурака.За дилетанта - ради бога,но не за дурака.

Никаких иллюзий у меня нет,что есть - то  и говорю.

Я вполне допускаю вариант,что орел там не изначально присутствовал.Но есть одно "но".

Если это и кустарно приделано,то предыдущим хозяином и до 42 года,что вполне вероятно,ибо отследить раннюю историю этого портсигара мне не представлятся возможным.

Поэтому я и просил уточнений,но без издевательств и лирических описаний.

В подтверждение своей сказки у меня нет ничего,к сожалению,ибо опись и идентификация краденного имущества во время войны не велась.

Просто сравните впечатление от орла и монограмм на задней крышке. Орел блестит, как соплями намазанный, монограммы же носят на себе следы старения. Орла нужно удалить, сносите к ювелиру.

 

Ну,хотелось бы чего-то весомее,нежели впечатления.

Орел из золота высокой пробы,он не может не блестеть,если его только не маттировать специально.Ну и он не такой гладкий,как монограммы,на их поверхности изъяны лучше видны.

Сплав монограмм не опознан достоверно,но это в любом случае не чистое золото.И они тоже  блестят на некоторых фото.

В общем,пока что вы меня не убедили.Хочется знать наверняка,прежде,чем нести к ювелиру.

Думаю,что всё-таки серебро,хотя клейм не видно.Поищите клеймо среди узора на лицев/части(типа "самородок"),либо по внутр/канту. 

Монограммы золотые,а масонский орел здесь явно лишний,новодел.

По цене сказать трудно,вещь не шедевр и её цена будет чётко привязана к весу.И как минус-никчёмная надпись внутри.ИМХО

То,что серебро,ясно точно,проба неизвестна только.Клейма буду искать.

Сам портсигар находится без изменений в семейной коллекции с 1942 года.Новодельность орла под большим вопросом,хотелось бы уточнений.

В кнопке,вроде бы,рубин,но настаивать не буду - не ювелир.

Клейма должны быть, их надо просто найти. Орёл новодельный, испортил вещь капитально.Плюс трещина у замка. Запаять её не получится,замок может полететь. Работа с претензями на high class,но грубоватая по исполнению: литьевые раковины на внутренних сторонах свидетельствуют о низком уровне владения техникой литья изготовителем. Скорее всего провинциальный ювелир. При всех минусах, цена определяется ни в коем случае не весом. Не будь этого дурацкого орла, она могла бы быть вполне приличной...

Скажите,а как вы определили новодельность орла? На мой непрофессиональный взгляд не могу понять.(И,на ваш взгляд,когда его туда прилепили,насколько он новедельный?)

Трещина вроде неглубокая,она вдоль складки самородка идет,это скорее дефект литья,но не уверен,надо рассматривать детально.

Клейма сегодня поищу,скину фотографии,если найду.

Без "или"-академия Генерального штаба с облезшим серебрением.Капитульный.

А сколько такой может стоить?

Всех приветствую.
Необходимо опознать и оценить восемь экземпляров холодного оружия.
Все фотографии на файлообменнике гугла,сюда не стану выкладывать,ибо их слишком много.(Но,при необходимости,могу прикрепить к следующим сообщенииям)
https://drive.google.com/open?id=1p7jrX_yopZX7xKphCBnF_G-ZpsHsvH_v
Заранее спасибо.
 

Уважаемые форумчане,нужно опознать портсигар и прикинуть его стоимость.Никаких клейм невооруженным взглядом обнаружить не удалось.
Внутри написано "Совет чухни,верь,надейся и люби"
То есть имеет отношение не то к финнам,не то к прибалтам.

Приветствую форумчан.
сразу скажу - я полный профан.Прошу подсказать,что это такое и сколько оно стоит? (и стоит ли?)