VladimS

Фамилия Николаев показалась мне знакомой. Покопался в памяти и вот...

Нашел в сети вот это фото с фамилиями.
Ф.Э. Дзержинский и члены коллегии Московской ЧК: В.Н. Манцев, Н.А. Рославец, А. г. Глузман, В.Н. Николаев (сидят). Стоят С.А. Мессинг, Е. Г. Евдокимов и Я.Берзин 

и еще пару фото

На фото не Красильников, это сообщила мне дочь Красильникова С.Н.
В качестве самоутешения публикую снимки, любезно присланные мне Мариной Сергеевной.

Любопытный ответ пришел из архива ФСБ.

В центральном архиве данных нет, нужно обратиться по месту хранения личного дела Железнякова Е.А. в ФСБ по Омской области.... Будем готовить запрос....

В Омске хранятся дела Особых отделов 18-20 гг, центрального аппарата ВЧК ГПУ, загранразведки ВЧК  ГПУ.....

 

 

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

 

Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев  являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности  врид. командующего 8-й армией  с 03.07.1919 -12.10.1919.

 

Я исхожу из того, что на военном совете армии негоже присутствовать скадиву, а подпись могла быть ошибочной. Узнать бы где хранится исходник.....Многие персоналии этого фото имели отношение к 12 СД, в том числе и Чуев. Так что более реально, что подпись ошибочна, и это штаб 12 СД конца 1918 года на мой непрофессиональный взгляд. Или принять конспирологическую версию. что кроме дожности скадива у деда было еще какое-то секретное поручение или должность, позволяющая присутствовать на военном совете армии и позировать на фото...

Фото, любезно присланное мне из музея Современной Политической Истории России (бывш. Музей Революции) (размер к сожалению только такой, возможно в музее фото крупнее)
№ по КП 12616/65

с комментарием

На фото Командование 8-й армии Южного фронта. Южный фронт/Украина/направление Сватово-Луганск. 1919 На снимке: сидят: Александри; Базилевич Г.Д., Якир И.Э., Розенгольц А.И.; Хвесин Т.С.; Весник Я.И.; Геккер; Стоят: Сотсков; Фирсов; Вейсман .....

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

И еще одна новость, дочь Красильникова не смогла опознать своего отца на фото, правда сослалась, что никогда не видела его с усами, и она не знает, как выглядел ее отец в молодости. Предложила покопаться в семейных архивных фото, когда буду в Москве. Есть надежда на новые фотографии!!!

 

Фото, что называется в тему. В центре командарм Ратайский.

У меня образовалась версия, что слева возможно сидит член РВС 8-й армии В. Х. Ауссем (26 июня 1919 — 4 окт. 1919)

 

Очень похоже, что так и есть

Думаю, что это сравнение не вызовает сомнения, что на фото одно и то же лицо - Барышников

Абсолютно согласен, но и на фото с другим зачесом тоже Барышников. Это было определено и моим дедом (он рассказывал моей маме) - участником этой фотографии и бабушкой(она говорила лично мне), знавшей Барышникова лично! Тут у меня нет сомнений, именно по их идентификации. Так что на обоих фото мой дед с Барышниковым. 

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. Что касается Чуева, то он в верхнем ряду слева однозначно. Вызывает также вопрос определения Барышникова. Думаю, что вряд ли комиссар менял бы направление зачеса волос справа-налево и наоборот. ))

Если подпись верна. Но что делает на военном совете армии комиссар связи одной из дивизий этой армии? Вот это меня и смущает

 

 

 

 

Хотелось бы согласиться с Вами и по тов. Рева. Да, вот одолевают меня сомнения, он ли это..

Ну давайте посмотрим.на фото- 12 стрелковая дивизия-однозначно, руководящий состав-начальник штаба дивизии, комиссар штаба дивизии, представитель РВС Армии (погибший в сентябре 1919 года), должен быть и командир дивизии. Согласны?

Теперь по фото (увеличение лица)- одно лицо

 

Мне представляется необходимым, более внимательно рассмотреть эти фото. Обратите внимание на брови. На фото "Бюст в Мценске" брови, как бы огибают глаза, а на фото "1919" они, как говорится "в разлет". Если Вы сами поэкспериментируете перед зеркалом, то поймете, что конечные точки бровей при мимических эволюциях в целом положения не меняют, да и на фото 1919 они заметно гуще. На фото "Бюст ..." присутствуют ярко выраженные две межбровные складки, а на "1919" видна более развитая правая при полном отсутствии левой, что представляется невозможным, независимо от ракурса портретируемого и более позднего периода съемки.

В тоже время, пропорция между длинной носа и расстоянием от основания носа до верхней губы на обоих фото представляется примерно равной при расчетах, несмотря на их визуальную разницу. Форма носа тоже видится идентичной. Про уши ничего сказать не могу, кроме того, что да - похожи.

Допускаю (предполагаю), что эти люди возможно могут быть родственниками, но не являются одним и тем же лицом.

 

 

Вы неужели считаете, что бюст - произведение скульптора,- можно считать как фактическое изображение? Фото бюста просто приведено для сравнения и не более. Сравнивать надо с фото 1916 года, да и "показания" в 1970 году моей бабушки, что на фото есть Рева, являются дополнительным фактором, дающим мне 99,9% уверенность, что это его фото 

 

Где же Вы, в своем же собственном посте № 25 увидели скульптурное изображение?! Или мы говорим о чем-то разном? Фото слева, это что скульптура??? А фото справа (1916) , в части бровей, так и ничем не отличается от моих утверждений.

 

Виноват, ошибся. Это не бюст, это фото... датировку не знаю. 

 

 

Хотелось бы согласиться с Вами и по тов. Рева. Да, вот одолевают меня сомнения, он ли это..

Ну давайте посмотрим.на фото- 12 стрелковая дивизия-однозначно, руководящий состав-начальник штаба дивизии, комиссар штаба дивизии, представитель РВС Армии (погибший в сентябре 1919 года), должен быть и командир дивизии. Согласны?

Теперь по фото (увеличение лица)- одно лицо

 

Мне представляется необходимым, более внимательно рассмотреть эти фото. Обратите внимание на брови. На фото "Бюст в Мценске" брови, как бы огибают глаза, а на фото "1919" они, как говорится "в разлет". Если Вы сами поэкспериментируете перед зеркалом, то поймете, что конечные точки бровей при мимических эволюциях в целом положения не меняют, да и на фото 1919 они заметно гуще. На фото "Бюст ..." присутствуют ярко выраженные две межбровные складки, а на "1919" видна более развитая правая при полном отсутствии левой, что представляется невозможным, независимо от ракурса портретируемого и более позднего периода съемки.

В тоже время, пропорция между длинной носа и расстоянием от основания носа до верхней губы на обоих фото представляется примерно равной при расчетах, несмотря на их визуальную разницу. Форма носа тоже видится идентичной. Про уши ничего сказать не могу, кроме того, что да - похожи.

Допускаю (предполагаю), что эти люди возможно могут быть родственниками, но не являются одним и тем же лицом.

 

 

Вы неужели считаете, что бюст - произведение скульптора,- можно считать как фактическое изображение? Фото бюста просто приведено для сравнения и не более. Сравнивать надо с фото 1916 года, да и "показания" в 1970 году моей бабушки, что на фото есть Рева, являются дополнительным фактором, дающим мне 99,9% уверенность, что это его фото 

Уважаемые специалисты, повторю свой вопрос, что это за знак. Я просмотрел в интернете все возможные варианты знака командира РККА- похоже, но не такие. Может что-то по конкретнее сказать можно?

Хотелось бы согласиться с Вами и по тов. Рева. Да, вот одолевают меня сомнения, он ли это..

Мне интересны два вопроса, кто человек под номером один - по идее или комиссар дивизии или адъютант члена РВС Барышникова, и второй вопрос, гораздо более важный, где служил и кем до 1917 года лысый со значком)))

Хотелось бы согласиться с Вами и по тов. Рева. Да, вот одолевают меня сомнения, он ли это..

Ну давайте посмотрим.на фото- 12 стрелковая дивизия-однозначно, руководящий состав-начальник штаба дивизии, комиссар штаба дивизии, представитель РВС Армии (погибший в сентябре 1919 года), должен быть и командир дивизии. Согласны?

Теперь по фото (увеличение лица)- одно лицо

Любимов

Чуев- я склоняюсь все-таки к 4 номеру (нижний)

Барышников 1919 и 1918 года- "пробор" не показатель

 

 

В центре Красильников?

Только правое фото не то)))

 

Да, согласен с Вами, очень похожи.

Посмотрите пожалуйста, возможно, что Чуев - человек под номером 2: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Я склоняюсь что Чуев тут под номером 4 (по форме головы и уха)

В центре Красильников?

Только правое фото не то)))

Фото, что называется в тему. В центре командарм Ратайский.

За Ратайским стоит Чуев И.А, справа от Ратайского (По его левой руке) сидят Барышников и лысый-мой дед

На мой взгляд дилетанта - фото ориентировочно конца 1918 года и на нем командование "Особой" впоследствие 12 стрелковой дивизией ( на тот момент состав 10000 штыков 300 сабель) а не 8 армии. Понять бы откуда это фото, где его концы....

 

Да, забыл сказать, что на первом фото я определил еще двоих-стоит в центре Рева А.Г комдив 12 дивизии, полулежит справа Красильников С.Н. начштаба 12 дивизии

В прошлом году историк А.В. Ганин рассказал мне, что еще жива дочка бывшего командарма-8 Г.Я. Сокольникова, а в книге "Смерч", Досааф, 1988 есть статья  И. Антфертьева, где он описывает встречу с Гелианой Григорьевной. Так вот, она описала свою встречу в 1962 году с помощником командарма-8 А.А. Медведевым, который подарил ей фотографию с надписью на обороте: "На память Лане Сокольниковой от бывшего зам командующего 8-й армии Медведева. Снято в 1920 году в апреле г.Грозный после того, как Ваш отец, командарм-8, сдал в Ростове-на-Дону армию тов. Косиору И.В. и новому штабу. Здесь все комиссары и командиры 8-й армии, кроме Сокольникова".

 

 

Не подскажете, это тот Красильников? http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Нет, это КрасильниковСергей Николаевич

Генерал-лейтенант

1893–1971

С 1914 г. служил во 2-м пехотном Софийском полку в звании штабс-капитана. С 1918 г. воевал на Южном фронте против генерала Корнилова.

В 1920–1923 гг. – слушатель Академии Генерального штаба. В 1924 г. – начальник отделения Разведывательного управления штаба РККА, в 1924–1927 гг. был командирован в Германию, в 1938 г. – старший преподаватель Академии Генерального штаба по кафедре оперативного искусства, в 1941 г. – начальник Управления запасных частей и маршевых пополнений фронта. В 1943 г. принимал участие в военных действиях в составе 1-й Польской пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко.

В 1945–1946 гг. – заместитель начальника Военной миссии в Польше. В 1946 г. – заместитель начальника кафедры стратегии Академии Генерального штаба.