Терехов Эдуард

QUOTE (Asik @ Oct 21 2009, 01:17 AM) Я и сам музейный работник. На клинке короткая надпись, а под ней совершенно четко читается год - ١٣٢٩ (1329), что соответствует: http://www.coins.ru/numizm/cifra/hijra.phtml У меня тоже получилось 1911 год. П.С.Ножны у первого,не от этого кинжала считаю,они по рисунку и по размеру не совпадают.

QUOTE Нож называется "Mercator K55", выпускается около ста лет, для немцев это обычный расходник, на котором никому бы не пришла в голову мысль о нанесении героических надписей. Вынужден с вами не согласиться коллега. 1.Mercator K55-послевоенный выпуск подобной модели Хейнрихом Кауфманом,а тут Роб.Клааас. 2.Судя по умной книге,рукаять была покрыта черной краской у К55. П.С.Может всеже книгу купите,хоть 1 том?

Подъесаул,конвоец.

QUOTE Конечно нет, но только массовость экономически целесообразна. Ради чего работают фуфлоделы - ради денег. Сколько появилось таких ножей ? Один в 3-4 года. Вы о колличестве продаж этого ножа судите по ГД и продавцам,которые что-то понимают в теме?Они и не будут его продавать,позориться. Вы ездиете на крупные шоу,на которых этот ножик может продаваться? QUOTE Это опять таки не принимая в расчет качество самого ножа и качество исполнения клейма........А они поверьте , не придраться. Можно крупные фоты этого ножа со всех сторон?

Смотрите,что-бы не получилось как с Романом Бутиным,когда ему пришлось денег отдать за свое "творчество". http://daggers.infopop.cc/eve/forums/a/tpc.../7120061495/p/3

Проголосовал-нет . Я против вот такого списка- Aesculap AG.-13.000(Sw) SA Rohm 5.726(Wm) Backhaus,F.W.-10.000(Bo,He) Bahrl,Julius jr.-1.000(Wf) Barthelmess,Frits.-7.000(Fr) и т.д.

Господа,коллеги,давайте сюда перейдем- http://sammler.ru/index.php?showtopic=41686

QUOTE (Оле @ Oct 18 2009, 05:36 AM) Да обсуждалось, только никто не мог объяснить или доказать , что это "фуфло". Причем такие мнения высказывают люди даже не державшие его в руках (не имею ввиду камрада Виктора)....... Оле,что для вас будет являться док-вом,что это фуфло?Публикация в книге? Да,подобную модель ножа производил РК после первой войны и не одну.Были отличия в размерах лезвия и т.д.Да,подобный ножик мог быть взят на фронт солдатом. Но наличие девиза СС на подобном предмете-абсурдно по своему смыслу,я так считаю.Как понимаю,фабрика(завод) РК и сейчас существует,делают сувенирные ножики под старый стиль и все. П.С.Кстати,прочитал,что была модель с надписью "Ветеран".

Список про-лей ранних кинжалов СА,переходных,поздних-написать на форуме можно,а вот привязку по Гау и тираж ,мне кажеться не стоит.Фишер есть у всех кто интересуеться темой,у кого нет его,тот может спросить .Для этого есть отдельная тема- http://sammler.ru/index.php?showtopic=15177 П.С.Но это только мое мнение. Другое дело ,если мы сами будем делать что-то подобное как на ГД http://daggers.infopop.cc/eve/forums/a/tpc...73/m/8740056454

QUOTE (Vladimir P. @ Oct 18 2009, 02:34 PM) Эдуард, на образце тесака 1817 года, на обухе, есть ли у вас надпись ? На моем еле просматривается Нет,на моих предметах нет этой надписи.Насколько знаю,на ранних моделях ее не ставили.Самый ранний тесак на котором я видел эту надпись дат.1834 годом,но точно не скажу. Один из тесаков в теме куплен из одной английской коллекции . Этой надписи нет,потаму что у меня не Златоустовский тесак.

В сравнении саперный тесак обр.1834 г и пехотный тесак обр.1848 г.

Тесак пехотный солдатский обр. 1848 г.(самый распостряненный из всех русских тесаков) Читаем Кулинского- «Клинок стальной прямой двулезвийный, без долов, ромбического сечения. Эфес и ножны такие же, как у саперного тесака обр. 1834 г. В 1848 г. тесак присвоен нижним чинам пехоты отдельного Кавказского корпуса. В 1855 г. заменил у нижних чинов пешей артиллерии и саперов саперные тесаки обр. 1834 г. В 1868 г. заменен у нижних чинов пешей артиллерии артиллерийской солдатской шашкой обр. 1868 г. В 1880 г. снят с вооружения и оставлен только в гвардейской пехоте и л.-гв. Саперном батальоне на мирное время для ношения в тех случаях, когда солдат не имеет при себе винтовки. В других войсках тесак оставлен музыкантам и барабанщикам. Портупей-юнкеры пехотных училищ с 1890 г. вне службы также носили этот тесак. В 1907 г. тесак обр. 1848 г. был присвоен для ношения во время дежурств, нарядов и при увольнении пажам строевой роты Пажеского корпуса. Пехотный тесак обр. 1848 г. являлся принадлежностью формы одежды до начала Первой мировой войны. Общая длина 640 мм. Длина клинка 490 мм. Ширина клинка 40 мм. Во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. пехотные тесаки обр. 1848 г., как и более ранние образцы в кампаниях первой половины XIXв., тоже были обременительны для солдат и к тому же неудобны в качестве рубящего инструмента.» Читаем Федорова- «Въ 1848 году былъ Высочайше утвержденъ тесакъ обоюдоострый для пехотныхъ войскъ по образцу, уже введенному въ артиллерии и саперных войсках, но безъ пилы на обухе. Тесакъ, обр. 1848 г. (фиг. 88). Клинокъ обоюдоострый широкий безъ долъ. Рукоять медная съ поперечными желобками и перекрестьемъ. Ножна кожаная съ меднымъ наконечникомъ: верхнимъ съ пуговицей для пристегивания тесака къ поясу и нижнимъ. Длина клинка съ рукоятью — 35 дм., длина клинка — 19,08 дм., длина ноженъ - 19,65 дм., ширина при эфесе — 1,725 дм., въ середине — 1,575 дм., въ конце — 1,550 дм., весъ клинка съ эфесомъ — 2 фн. 58 зл., толщина клинка у эфеса — 3 лн., весъ ноженъ - 52 зл. Въ 1880 году были отняты отъ нижнихъ чиновъ тесаки, обр. 1848г. Эта мира была принята въ виду следующихъ соображений. По случаю приведенияя въ 1879 году пехотныхъ полковъ въ четырехбатальонный составь и сформирования новыхъ резервныхъ полковъ, а также для пополнения убыли, происшедшей въ последнюю кампанию, Артиллерийскому ведомству предстояла надобность изготовить вновь до 200.000 тесаковъ, что представляло единовременный расходъ въ 900.000 рублей. Предварительно заготовления этихъ тесаковъ Главное Артиллерийское Управление просило Комитетъ по устройству и образованию войскъ разсмотреть вопросъ, насколько тесаки могутъ быть полезны, какъ оружие, пригодное для боевого употребления, и не будетъ ли признано возможнымъ вовсе изъять ихъ изъ вооружения войскъ. Комитетъ съ своей стороны высказался за совершенное изъятие тесаковъ въ виду безполезности ихъ какъ для хозяйственныхъ надобностей, такъ и для боя, такъ какъ въ первомъ случае тесаки съ удобствомъ заменялись увеличеннымъ количествомъ малыхъ топоровъ, а во второмъ -применениемъ штыка. Кроме сбережения для казны значительной единовременной траты на изготовление вновь 200.000 тесаковъ и затемъ постоянныхъ расходовъ на поддержание ихъ въ исправности, Комитетъ виделъ въ этой мере еще и облегчение ноши на 3 фунта для техъ нижнихъ чиновъ, которымъ оружие это было присвоено. Приказомъ по Военному ведомству 1880 г. за № 70 было объявлено Высочайшее повеление, на основании котораго тесаки были оставлены исключительно только въ гвардейской пехоте на мирное время, съ темъ, чтобы они носились лишь въ техъ случаяхъ, когда нижние чины выходятъ безъ ружья. Во всехъ же прочихъ войскахъ тесаки были отменены совершенно и оставлены лишь у музыкантовъ, борабанщиковъ какъ вне строя, такъ и въ строю.» Тема по ношению темляка на тесаке http://sammler.ru/index.php?showtopic=54896&st=0 Покажу для примера тесак пехотный солдатский обр.1848 года,1863 г.в.

Покажу для примера тесак саперный солдатский обр. 1834г,184(?)г.в.и 1846 г.в. Концы крестовины разные по толщине,11 и 12 мм .

Тесак саперный солдатский обр. 1834г. Читаем Федорова- «Следующее измънениее произошло въ 1834 году. Въ виду неудобствъ тесака, обр. 1827 г., а именно малой его прочности, такъ какъ «саперные (*) ножи, имея часть клинка, входящую: въ костыль эфеса несоразмерно тонкую противъ прочихъ своих частей, — не могутъ быть надежны въ рубкъ дровъ или фашинника и при усиленномъ действии неминуемо должны подвергаться частой ломкъ, а ръдкие и плоские нарезы пилы при весьма медленной пилке леса много затрудняютъ солдата въ производстве работъ». Въ виду этого Генералъ-Фельдцейхмейстеръ Е. И. В. Великий Князь Михаилъ Павловичъ призналъ необходимымъ изменить образецъ тесака, что и было поручено Директору Сестрорецкого оружейнаго завода, причемъ для образца къ нему былъ препровожденъ французский артиллерийский тесакъ (**). По проектированы нъкотораго количества новыхъ тесаковъ - онъ были испытаны въ Л.-Гв. Саперномъ батальоне, причемъ тесаки эти оказались «совершенно удобными для предмета своего назначения — какъ по прочности своей и легкости, такъ и ловкости действовать онымъ одною пилою, могущею съ удобностию и довольно скоро перепиливать всякого рода лес, а завостренная сторона его весьма удобна къ рубкъ не только мелкаго хвороста, но и довольно значительной толщины дерева, чешуйчатая-же рукоятка много способствуетъ къ твердому удержанию тесака при производстве онымъ пилки или рубки» (***). Проектированные тесаки были Высочайше утверждены и въ Апреле 1834 г. — состоялось повелние о приняты ихъ на вооружение всехъ саперныхъ батальоновъ, причемъ въ Л.-Гв. Саперномъ батальонъ рукоять и приборъ были приняты изъ красной мъди, въ армейскихъ же - изъ желтой мъди. 6 Апръля того-же года тЪ-же тесаки были приняты и для прислуги пешей артиллерии. (*) Арх. Гл. Арт. Упр. Оруж. ОтдЪл. 1834 г. № 38. (**) Арх. Гл. Арт. Упр. Штаба Генер.-Фельдц. 33 г. № 3132. (***) Тамъ-же. Тесакъ, обр. 1834 г. — Клинокъ прямой безъ долъ, обоюдоострый: одна сторона завострена по всей длинъ, другая-же имела лезвие на разстоянии 1\3, остальная-же часть была приспособлена имя пилки дровъ (число зубцовъ 60). Рукоять съ поперечными желобками, съ головкой и перекрестьемъ приготовлялась изъ меди. Ножна деревянная, покрытая кожей, имела два наконечника: верхний съ крючкомъ и нижний. Вся длина оруж1я (*) - 25 дм., длина клинка - 19 дм. 3 лн., ширина клинка при эфесе - 1 дм. 7 лн., по середине - 1 дм. 5 1\2 лн., въ конце — 1 дм. 6 1\2 лн., толщина при эфесе — 3 лн., по середине — 1 1\4| лн., въ конце – 2 1\2 лн., длина ноженъ - 20 дм. 5 1\2 лн., весь клинка — 1 ф. 23 1\2 зол., весь клинка съ эфесомъ — 2 фн. 47 1\2 зол., ноженъ — 60 1\2 зол., всего оруж1я — 3 ф. 12 зол. Въ 1839 и 1846 году - при составлении чертежей всему хо¬лодному оружию - были составлены и новые чертежи саперному тесаку безъ всякихъ изменений отъ прежняго образца. Впоследствии тесакъ, обр. 34 г., былъ замененъ обоюдоострымъ пехотнымъ тесакомъ, обр. 1848 г.Этотъ тесакъ был на вооружении до 1880 г., когда онъ былъ изъятъ одновременно, какъ и у пехотныхъ войскъ, оставленный лишь у Л.-Гв. Сапернаго батальона, а также у музыкантовъ, горнистовъ и барабанЩИКОВЪ армейскихъ батальоновъ. (*)Справочная книжка для офицеров русской армии изд.1841г.-стр.23.» Читаем Кулинского- «Клинок стальной прямой однолезвийный, с одним широким долом, в нижней трети двулезвийный и слегка расширенный. Обух на две трети длины изготовлен в виде пилы (число зуб-зов до 63). Эфес латунный или медный (гвардейский вариант?), состоит из рукояти с головкой и крестовины. Рукоять с поперечными желобками, слегка утолщенная в средней части. Концы крестовины расширенные и закругленные. Ножны деревянные, обтянутые кожей. Латунный или медный прибор состоит из устья со шпеньком и наконечника. В 1834 г. образец заменил у нижних чинов саперов и инженеров саперные тесаки обр. 1827 г., а в пешей артиллерии пехотные тесаки обр. 1817 г. В 1849 г. тесак обр. 1834 г. был присвоен воспитанникам Константиновского межевого института. В 1855 г. у всех, кому был положен, заменен пехотным тесаком обр. 1848 г. и окончательно снят с вооружения. Общая длина 640 мм. Длина клинка 490 мм. Ширина клинка 40 мм.»

Оба варианта вместе.

Покажу переделочный (без пилы) вариант тесака, рукаять от флотского тесака-1832 г.в,предмет сборный.

Покажу для примера тесак солдатский саперный обр.1827 года,1831 г.в.

Тесаки саперные солдатские обр. 1827 г. Читаем Кулинского- «Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом, боевой конец двулезвийный. Обух клинка изготовлен в виде пилы (число зубцов до 25). Так называемые переделочные тесаки обр. 1827 г., имевшие двулезвийные клинки без пилы, состояли на вооружении на флоте, в абордажных партиях. Зубцы стачивались во флотских мастерских. Эфес латунный или медный (более темного красноватого цвета, возможно, гвардейский вариант?), состоит из рукояти с головкой и крестовины. Рукоять с поперечными желобками. Спинку рукояти покрывает планка, переходящая в головку, в которой имеется отверстие для темляка. Выпускались также тесаки этого образца без отверстия в головке. Концы крестовины слегка загнуты в противоположные стороны — вверх и вниз. Ножны деревянные, обтянутые кожей. Латунный или медный прибор состоит из устья с крючком и наконечника с шариком. В 1827 г. этот образец заменил у нижних чинов саперных и пионерных батальонов и инженеров саперный тесак обр. 1797 г. В 1834 г. заменен у них саперным тесаком обр. 1834 г. и снят с вооружения. На флот было передано 20000 тесаков обр. 1827 г. Точных данных о том, какое количество из этой партии было переделано, не имеется. Переделочный вариант тесака обр. 1827 г., по-видимому, не имел специального наименования в номенклатуре образцов флотского вооружения. Общая длина 670 мм. Длина клинка 500 мм. Ширина клинка 59 мм.» А вот теперь почитаем Федорова- «Следующий образецъ сапернаго тесака былъ утвержденъ въ 1824 г. Число зубьевъ было уменьшено до 23-хъ(с 49 модели обр.1817 г), вместо деревянных ручекъ, которые скоро портились, были приняты для гвардейских частей — медныя, а для армейскихъ — железныя, такого же металла были приняты и наконечники. Типъ оружия остался безъ изменения. Въ 1827 году последовало Высочайшее повеление, чтобы у армейских тесаковъ ручки и наконечники — были-бы вновь сделаны по Высочайше утвержденному образцу - изъ зеленой меди, у гвардейскихъ-же — изъ красной .» Вес в ножнах-1945,без ножен-1535 гр. О каком образце ведет речь Федоров называя его обр.1824 года?Не тот ли это тесак который показан у Кулинского под номером 177 стр.279 его книги как поздний вариант сап.солд.тесака обр.1797 года?Но Федоров пишет о железной рукаяти,оставим пока эту информацию для обсуждения.

Покажу для примера два ранних тесака обр.1817 г,1826 и 1831 г.в.

Скан из книги А.Кулинского.стр.282. Верхний-ранний выпуск,нижний-основной вариант пех.солд.тесака обр.1817 г.

Попытаюсь собрать в одной теме и без того скудную информацию по русскому тесаку.Основным источником информации являються книга В.Федорова»Холодное оружие»1905г.в.,репр.издание 2008 года и книга А.Н.Кулинского «Русское холодное оружие»2005 г.в. Т.к. у меня нет всех образцов русских тесаков,прошу выставлять свои предметы.Дополнения ,пояснения приветствуются. Необходимость вооружать пешие войска возникла в последней трети 18в.Нужно было холодное оружие,которое могло быть использовано для повседневной жизни солдата (нарубить хвороста,спилить дерево и т.д.). Для русских тесаков 18 века были характерны латунные эфесы.Последним был принят на вооружение солдатский пехотный тесак обр.1848 года.В 1880 г.тесаки были сняты с вооружения и оставлены только у музыкантов,гвардейской пехоте для ношения в мирное время вне строя. Ножны тесаков были деревянными,обтянутыми кожей,с металлическим устьем и наконечником. Начну с русского пехотного тесака обр.1817 года,т.к. нет у меня своего более раннего образца. Вот что пишет Федоров в своей книге- «9 Октября 1814 г Государемъ Императоромъ было повелено, чтобы эфесы и весь прочий приборъ на тесакахъ для гвардейскихъ полковъ былъ изъ красной меди, въ армии-же — изъ желтой. Это приказание сохраняется и до сихъ поръ(1905г.), хотя образцы тесаков с того времени менялись неоднократно. Въ 1816 году было повелено чернить ножны какъ на тесакахъ, так и на офицерскихъ шпагахъ (Выс.приказ 24 января 1816 г). Следующее измунение тесака было въ 1817 г., т.е. въ годъ общей перемены всехъ образцовъ холоднаго оружия. Тесакъ, обр. 1817 г. Клинокъ, слегка искривленный с одной долой, рукоять медная съ поперечными желобками по поверхности для более твердаго держания тесака въ руке. Дужка одна, головка и составляющая съ ней одно целое задняя планка, покрывающая спинку рукояти, медныя. Ножна кожаная съ нижнимъ и верхнимъ наконечникомъ. Верхний наконечникъ имеетъ крючокъ . Клинокъ — длина безъ рукояти 2 ф. 3 дм. 2 1\4 лн., съ рукоятью — 2 ф. 8 дм. 7 1\4., ширина близъ эфеса — 1 дм. 4 лн., Толщина — З 1\2 лн., весъ клинка — 1 фн. 14 зол., весъ эфеса — 1 фн. 4 зол., ножны — 75 зол.» Процитируем Кулинского- «Клинок стальной искривленный однолезвийный, с одним долом средней ширины. Встречались также клинки без долов. Эфес латунный или медный , состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять с поперечными желобками. Спинку рукояти покрывает планка. Сверху на рукояти маленькая выпуклая головка. Гарда образована крестовиной, переходящей в полукруглую переднюю дужку, верхний конец которой соединяется с рукоятью и переходит в планку. Конец крестовины загнут вниз и закруглен. У тесаков ранних выпусков конец крестовины имел форму пирамидки. Ножны деревянные, обтянутые кожей, или кожаные. Латунный или медный прибор состоит из устья с крючком и наконечника. В 1817 г. этот образец заменил у нижних чинов пехоты и пешей артиллерии пехотные тесаки обр. 1807 г. В 1834 г. заменен в пешей артиллерии тесаком обр. 1834 г. В 1855 г. заменен в пехоте тесаком обр. 1848 г. и окончательно снят с вооружения. Тесак обр. 1817 г. был также принадлежностью кадетской формы. Общая длина 830 мм. Длина клинка 690мм. Ширина клинка 35 мм.»

QUOTE (Андрей @ Oct 17 2009, 06:03 PM) а первого кто производитель? Тема называеться-"Сравнение двух ГЮ, производитель Клаас"

Спасибо.