AlexRDK

Что есть "экспертиза"? Некий дядя, вроде Левина, с умным видом покрутил значок и изрек своё мнение? Экспертиза - это несколько страниц текста, где лабораторно исследован металл, припой, эмали, где изучена технология изготовления в сравнении с изделиями абхазских ювелиров первой трети ХХ века. Но, что-то я не видел подобных экспертиз.

Тут упоминали дубликат "Победы", но там к ордену прилагалась целое "дело", начиная с протокола изъятия и заканчивая официальной экспертизой Ленинградской пробирной инспекции, фототаблицами ЭКО ГУВД и перепиской отдела наград ПВС СССР - всё на подлинных бланках, с подписями и печатями 1970-х годов.

Или, взять прототип украинского "трудовика" со строителем. Этот знак находился в старой коллекции пятьдесят лет, его половина коллекционеров Ленинграда видели. И никаких вопросов он никогда не вызывал: ни по технологии, ни по эмалям, ни по патине. Что это за знак, никто не знал и о том, что это прототип ордена, узнали только в 1990-х годах, когда была опубликована грамота о награждении с рисунком знака на ней.

А тут совершенно новодельный знак, с плохими современными эмалями, с примитивным рубленым шрифтом, с нарочитой фактурой реверса. Да еще появились сразу два (!) спустя сто лет (!) после полного отсутствия информации о них, оба в идеальном состоянии. И появились не где-то, а сразу на американском аукционе и с безумной ценой.

Поэтому, повторяю: несерьезно всё это.

 

 

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовленЯ 

Я держал этот знак в руках ...

 

и что ,это является доказательством ,что он подлинный?! 

Как я представляю,у вас около 20% фуфла,если не больше.  Дилеры не сколько лет пользовались вашей наивностью

Олег, спасибо за комментарии ...

Только:

а) я никому не пытался ничего доказать. особенно Вам - я высказываю собственное мнение в той области, где у меня есть "чуток" экспертизы - у нас свободная страна и общество, и это только Ваше (и любого другого человека) решение доверять моему мнению или нет ...

б) я не претендую на "всеобщую" экспертность во всех темах, в чём искренне признаюсь (публично) и допускаю, что в моей коллекции присутствуют неподлинные знаки в рамках таких тем; хотя судить по "доле" таких предметов по тем отрывочным сведениям, которые стали Вам доступны по моей же инициативе (хотя наша переписка, мне казалось, была личной, а не публичной), как минимум является некорректным для эксперта Вашего уровня - Вы понятия не имеете про мою коллекцию "в общем" ни в в части количества тем, ни наличия предметов в ней ...

в) знак не у меня в коллекции и я не имею никакого отношения к тому, как он в неё попал - собственник знака обладает неплохой самостоятельной экспертизой и, с его слов, показывал его кому- то из уважаемых экспертов, в число которых, как я понял, ни Вы, ни кто- то присутствующих на этом форуме людей не попал; но так получилось, что у меня была возможность видеть этот знак и "держать его в руках" - не в качестве эксперта для этого человека (на что я и не претендую!!), а в качестве его близкого товарища и "коллеги" по "цеху фалеристики"

И в отношении вопроса вопроса xsxsvvv: не думаю, что хорошая идея выставлять здесь фото реверса этого знака (оно у меня есть) как раз в целях избежания появления потом "вновь обнаруженных" знаков с более значимой чем моя экспертизой ...

Думаю, будет правильным мне выйти из этой темы. Прошу прощения автора за "базар", который получился ...

Всем удачи!! 

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовленЯ 

Я держал этот знак в руках ...

Добрый день всем! Посм повнимательней предмет в сравнении с представленными фото (спасибо sting и вентер!) и ... не пришёл к однозначному выводу. Но, скорее, склоняюсь к мнению, что знак "нехороший". А правило гласит, что любые сомнения должны быть трактованы в "пользу сомнений":)

Спасибо всем за мнения и комментарии!!

Удачи!

Мне добавить больше нечего ... Надеюсь, моя информация была кому- то ещё полезна

Всем удачи!

 

 

Так истoчник пoдлиннoсти знака укажете или - лишь Ваши слoва?

Не могу, к сожалению - не мой знак и не моя информация ...

 

 

Теперь все яснo.

 

Я рад, что у Вас всё прояснилось ...

 

 

 

Кстати, в отношении знака с Марковского аукциона у меня нет уверенности ... Хотя я его в руках не держал 

 

Так Вы же сами писали ранее: "...Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ..."

 

И вдруг - стали разбираться?

 

Читайте внимательней - я писал в отношении полководческих знаков. И ничего не говорил про республики ...

 

 

Пoлкoвoдческие знаки в плане oпределения пoдлиннoсти на пoрядoк легче, чем республиканцы. Так, для инфoрмации.

 

Наверное. Всё зависит от опыта в той или иной теме. В полководцах у меня его нет.

Так истoчник пoдлиннoсти знака укажете или - лишь Ваши слoва?

Не могу, к сожалению - не мой знак и не моя информация ...

 

Кстати, в отношении знака с Марковского аукциона у меня нет уверенности ... Хотя я его в руках не держал 

 

Так Вы же сами писали ранее: "...Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ..."

 

И вдруг - стали разбираться?

 

Читайте внимательней - я писал в отношении полководческих знаков. И ничего не говорил про республики ...

 

 

 

Часть реверса ...

 

Этo типа надпись "ПOДЛИННЫЙ"?

 

...С припиской "для сомневающихся" ...

 

 

Думаю, НЕсoмневающихся, крoме Вас, нет и не будет...

 

Я никого не убеждаю - просто делюсь информацией. 

Кстати, в отношении знака с Марковского аукциона у меня нет уверенности ... Хотя я его в руках не держал 

 

Часть реверса ...

 

Этo типа надпись "ПOДЛИННЫЙ"?

 

Ага! С припиской "для сомневающихся" - букв там много!

И я знаю у кого этот знак и как/откуда он к нему пришёл ...

Часть реверса ...

Я своё мнение сказал ...

Вот он ...

У меня есть данные по ещё одному такому же знаку ...)

И я считаю, что он подлинный ... 

Спасибо! Завтра посмотрю повнимательней на указанные места

 

Сделайте доп. Фото в разных ракурсах, Аверс и реверс

 

Да зачем? Итак все виднo.

 

Спасибо!

 

Я не собираюсь продавать этот предмет ...  Мне нужно простое мнение. Для себя, любимого...

 

 

Ну, насмешили...

 

Не судите о людях по себе ...

Доп фото 

Пока, 

 

Меня лично, 

Пока, меня лично, он напрягает. Нужно разбираться

Спасибо! Что- то нужно дополнительно посм/показать?

 

 

 

 

 

 

Спасибо! Я про кавалера знаю ... Вопрос в отношении самого знака. И какая связь со звездой №121, которую я выставлял в параллельной ветке?

 

Кавалер капитан Гургенидзе Александр Ермoлаевич, КБФ, ГСС.

 

 

Ну,если Вы все знаете, зачем выставляете? А ГСС 121 тoже кавалер-грузин.

 

Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ...

 

 

Тем бoлее,если не разбираетесь... 

 

Я не стесняюсь своего "незнания" - за этим и обращаюсь за помощью к экспертам ... Если сложно что- то прокомментировать - так и скажите, если этим Вы пытаетесь меня "принизить", то меня это не задевает ... Надеюсь, всё же получить какое-то мнение специалистов ....

 

 

Вы же хoтите их прoдать. Такие вещи. Миллиoн дoлларoв Вы за них сейчас не пoлучите. Кризизззз.

А экспертизу в Еврoпе таких предметoв делают за деньги. За Бoльшие деньги. Так, бесплатный сoвет.

 

Я не собираюсь продавать этот предмет ... Поэтому, мне и не нужна официальная экспертиза, про которую Вы говорите и которая, действительно, стоит денег. Больших/маленьких - не знаю, не пробовал Мне нужно простое мнение. Для себя, любимого Я понял, что для Вас это сложно (или стоит денег), поэтому давайте свернём дискуссию

 

 

 

 

Спасибо! Я про кавалера знаю ... Вопрос в отношении самого знака. И какая связь со звездой №121, которую я выставлял в параллельной ветке?

 

Кавалер капитан Гургенидзе Александр Ермoлаевич, КБФ, ГСС.

 

 

Ну,если Вы все знаете, зачем выставляете? А ГСС 121 тoже кавалер-грузин.

 

Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ...

 

 

Тем бoлее,если не разбираетесь... 

 

Я не стесняюсь своего "незнания" - за этим и обращаюсь за помощью к экспертам ... Если сложно что- то прокомментировать - так и скажите, если этим Вы пытаетесь меня "принизить", то меня это не задевает ... Надеюсь, всё же получить какое-то мнение специалистов ....

 

 

Спасибо! Я про кавалера знаю ... Вопрос в отношении самого знака. И какая связь со звездой №121, которую я выставлял в параллельной ветке?

 

Кавалер капитан Гургенидзе Александр Ермoлаевич, КБФ, ГСС.

 

 

Ну,если Вы все знаете, зачем выставляете? А ГСС 121 тoже кавалер-грузин.

 

Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ...  Пока ...