unddoch
-
Постов
29 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные unddoch
-
-
Покажите, посмотрим. У него есть и варианты
-
Спасибо, можете так же рассмотреть и медаль Железной дивизии. Заранее спасибо.
-
Не связывайтесь
-
Да какой крест!
-
-
Нашими кропотливыми стараниями бессонными днями и ночами подведена черта и труды были не без основательны, найдены уникальные документы ранее которые были как показывалось утеряны при отступлении,
Только сейчас обратил внимание на это высказывание.
Я не понял, что делали господа Селиванов и 3420341 во время своих "бессонных ночей"? Сочиняли все эти "полные постатейные проекты и статуты"? Или рыли землю в поисках документов, которые были "утеряны при отступлении"?
Что это? Оговорка по-Фрейду или полупьяный бред?
Судя по путанной невнятной речи ТС, скорее всего, второе. Хотя, может быть, и то и другое одновременно: оговорка по-Фрейду, вызванная потерей контроля над мыслями в подвыпитом состоянии.
вызванная потерей контроля над мыслями
))king))).gif)
-
Тот, кто знаком с Михаилом Степановичем, тот знает, что интернетом он не пользуется, тут нечего обсуждать. Если у кого-то в голове этот факт не умещается, то это его проблема. Ваши фантазии показывают, что просто пересказываете чужие сплетни и дополняете их своими.
Будьте добрей, берите пример с Селиванова
Михаил даже мне уже не становится смешно, может уже хватит.
-
Неужели Старый москвич и господин 3420541 с форма "Фалеристика" - один и тот же человек?
Он и зачем шифруется это только ему известно.
И, судя по-всему, он - это лично М.С. Селиванов
Да
-
Допускаю мысль, что сам М.С. ничего и не продаёт, но люди, которые затеяли этот проект, имеют свои цели. Иначе откуда начинают потихоньку всплывать на ауках дубли предметов М.С.?
Именно, не продает. Дарит или обмен
-
Господин unddoch, откуда поставленная Вами статья А.Окорокова? Сделайте, пожалуйста, ссылку на источник.
Культурологический журнал, № 1(39) 2020 стр. 7
В предлагаемом материале поставлена проблема изучения истории Гражданской войны, через исследование предметов коллекционирования: медалей, жетонов, нарукавных знаков и т.п. Отмечается важность и актуальность монографических и справочных изданий по данной теме, в частности серия книг М.С. Селиванова.
-
Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих? Думаете, ваши книжки дают вам такое право? Так большинству людей дела нет до наших сайтов и книжек про какие-то старые значки. А в своем кругу не нужно оскорблять людей, которые оказывали вам помощь, когда вы просили о ней. Лично вам Селиванов очень помог в свое время, но вы быстро забыли об этом, сам себя причислив к "гуру". Почаще вспоминайте о своих многочисленных ошибках и поменьше плюйте в колодцы, из которых пили когда-то. Оскорблением коллег авторитет не заработаешь, а люди и без вас разберутся в своих значках.
Подтверждаю оно так и было собственно.
Дежавю!
Неужели Старый москвич и господин 3420541 с форма "Фалеристика" - один и тот же человек? Все аргументы - близнецы-братья.
В свое время на форуме "Фалеристика" я уже отвечал на это обвинение господина 3420541
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=725700
Чтобы мне не перепечатывать все, а Вам не искать долго, ниже - скриншот моего ответа.
Он и зачем шифруется это только ему известно.
-
Окороков тоже ошибается? Что за неприязнь? отщепенцы, сектанты, убейте. Хорошо хоть только сейчас зашел в тему, ее изрядно редактировали и еще Иванович сам себя довел или вы довели вот и зачем?
-
Похоже, обсуждение ордена Старый москвич решил превратить в рекламу М.С.Селиванова. И, похоже, виноват в этом я, позволив себе уйти в эмоции в своем сообщении
Это точно, истерики не красят мужчину.
Александр Иванович, с чего вы взяли, что имеет право в таком развязном тоне поучать окружающих? Думаете, ваши книжки дают вам такое право? Так большинству людей дела нет до наших сайтов и книжек про какие-то старые значки. А в своем кругу не нужно оскорблять людей, которые оказывали вам помощь, когда вы просили о ней. Лично вам Селиванов очень помог в свое время, но вы быстро забыли об этом, сам себя причислив к "гуру". Почаще вспоминайте о своих многочисленных ошибках и поменьше плюйте в колодцы, из которых пили когда-то. Оскорблением коллег авторитет не заработаешь, а люди и без вас разберутся в своих значках.
Подтверждаю оно так и было собственно.
-
Фалеристика Гражданской войныСобирательство известно с древнейших времен. Примером тому является находка «коллекции» ракушек, найденная археологами в одной из пещер каменного века во Франции. С ростом культуры и цивилизации увеличивалось и количество объектов собирания. Однако коллекционирование как особое направление человеческой деятельности, направленное на изучение и систематизацию материалов, возникло и получило развитие лишь в эпоху Возрождения. Постепенно частные коллекции становились общедоступными, они изучались, пополнялись и превращались в музеи. В статье «Коллекционирование» в Большой Советской энциклопедии перечислены следующие массовые виды коллекционирования: «филателия, бонистика, любительская нумизматика, филумения, филокартия, фалеристика, филофония и др.».
Термины «фалерист» и «фалеристика» впервые появились в 1966 г. Они были использованы в рецензии на книгу известного коллекционера значков по туризму и альпинизму, мастера спорта М.А.Азарха, опубликованной в газете «Советский спорт» 18 ноября 1966 г.
Вскоре этот термин был подхвачен коллекционерами. В сентябрьском номере журнала «Филателия СССР» за 1967 г. была напечатана заметка М.Саукке «Фалеристы. Кто такие?». В ней автор пишет: «В Древнем Риме войска, отличившиеся в боях, награждались почетными значками – “фалерами”. В наши дни это забытое слово возрождается; коллекционирование значков все чаще называют фалеристикой, а людей, отдающих ему свой досуг, – фалеристами» [1]. Однако днем рождения советской фалеристики принято считать 1957 г. Он вошел в отечественную историю как год широкого вовлечения людей в ряды коллекционеров. Этому способствовали два события: VI Всемирный фестиваль молодежи и студентов, проходивший в конце июля – начале августа в Москве, и рождение новой Космической эры, о которой 4 октября 1957 г. возвестил первый искусственный спутник Земли [2].
Одной из тем, ставших популярной среди отечественных фалеристов в последнее десятилетие, является коллекционирование наград: медалей, жетонов, нарукавных знаков и т.п. периода Гражданской войны в России 1917-1920 гг. В то же время научно-обоснованных коллекций знаков Гражданской войны в нашей стране немного, несмотря на их историческую важность и привлекательность.
Большинство знаков Гражданской войны редки и уникальны, в особенности полковые и нагрудные знаки и жетоны. Редкость многих знаков обусловлена высокой стоимостью образцов, малочисленностью лиц, имеющих право на ношение подобных знаков (знаки бронепоездов, броневиков, танков, авиации и флота), а также роспуском в 1940 г. РОВС – центральной воинской организации русского зарубежья. После 1940 г. знаки Гражданской войны практически не изготавливались в связи с новым рассеиванием русской эмиграции.
Еще более редки нарукавные знаки, изготавливавшиеся из материи и дошедшие до нас в единичных экземплярах. Известно, что первые знаки полков и иных частей для ношения на рукаве мундира были установлены осенью 1919 г. Носились они преимущественно офицерами и добровольцами, представлявшими основной состав подразделений. Не каждый офицер данной части имел право на ношение нарукавного знака, ибо это право надо было заслужить участием в боевых действиях. Нарукавные знаки – это, по сути, символы боевого братства и наружные отличия войсковых частей, подобные традиционным полковым знакам Российской армии, установленным и изготовленным в боевых условиях Гражданской войны.
До сего времени, несмотря на огромный исторический интерес, не существует системных каталогов по этой теме, написанных специалистами нагрудных знаков. Отчасти этот пробел восполняют статьи и книги, подготовленные и опубликованные М.С.Селивановым – известным советским/российским коллекционером с 50 летним стажем.
Еще в 2005-2012 г. М.С.Селивановым были предприняты попытки издания циклов статей по истории знаков Гражданской войны в журнале «Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования». В этих статьях автор попытался изложить свою концепцию истории знаков, которая в конечном итоге привела к публикации серии книг. При этом, исследование знаков как материальных памятников и источников по истории России было основано на всестороннем изучении обширной личной коллекции автора.В 2016-2018 г. было опубликовано 6 книг М.С.Селиванова [3]. Все они посвящены истории орденов, медалей, нагрудных и нарукавных знаков, жетонов, установленных в память событий Гражданской войны в России. Хронологически они охватывают период от образования добровольческих формирований Российской армии в 1917 г. до начала Второй мировой войны.
Структура издания имеет региональный характер подачи материала, отдельные главы посвящаются истории знаков Белых армий на Юге, Севере, Северо-Западе и Востоке России, а также истории знаков Красной армии и армий национальных окраин. Каждая глава структурируется в зависимости от происходивших событий и содержит доступную автору информацию исторического содержания. Исследование знаков дополняется отдельными публикациями известных и неизвестных документальных источников, приказов, фотографиями участников событий.Работа М.С.Селиванова важна в первую очередь введением в научный оборот большого количества ранее неизвестных или неотрепетированных предметов. Они создают «Историю русской фалеристики Гражданской войны» и являются бесспорным материальным источником исторической памяти, свидетелем прошлого России и зеркалом событий.
ПРИМЕЧАНИЯ
[1] Саукке М. Фалеристы. Кто такие? / Филателия СССР. – 1967. – № 9. – С. 43.
[2] Полчанинов Р.В. Заметки коллекционера / Р.В. Полчанинов. – London (Canada): Заря, 1988. – С. 91.
[3] Селиванов М.С. История знаков Гражданской войны в России: 1917-1922 гг. [В 6 кн.] / М. Селиванов. – М.: [б. и.], 2016-2018. – (Библиотека русской фалеристики).© Окороков А.В., 2020.
Окороков Александр Васильевич,
доктор исторических наук,
первый зам. директора Российского научно-исследовательского института
культурного и природного наследия им. Д.С.Лихачева (Москва),
действительный член Академии военных наук,
е-mail: [email protected] -
Великий российский коллекционер Михаил Степанович Селиванов как то мне сказал: "Не спорь никогда! Если человек дожил до кривых ног, обширной лысины, седых волос в носу и ушах, это уже ему не поможет!".
-
А зачем вам это, если даже не знаете, что у дружин не было полковых знаков, а княжеские грамоты написаны не на бересте?
Специалисты всё увидят в своё время. Это станет крупнейшим современным событием в историко-культурной сфере.
Поддержу, все в свое время. Звонить сегодня буду нужен срочно орден свт. Николая
-
Что с крестом? за прошедшее время информация не появилась новая? В Иркутской области коллега купил такой крест, утверждает о провенансе и крупной сумме денег. Вот и думаю, что его явно обманули на крупную сумму.
-
И продолжать эту беседу с Вами, мне просто не интересно.
А Вы не видите, что с Вами никто и не общается? У Вас одна забота как бы лишний раз укусить Рудиченко с Николаевым
-
-
Это даже копией язык не повернется назвать
-
В этом разделе, запрещено, пишите в ЛС
-
Терехов Эдуард, можно узнать зачем Вы редактировали мое сообщение?
-
-
Уважаемые коллеги! Всем кто прислал на почту разные разработки, спасибо за содействие. Пишите... интересно будет всем.
Наградные документы по ЗДА из книги Селиванова
в Подделки и фантазийные знаки Белого движения и Русской эмиграции
Опубликовано