STROLCH

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 7 2008, 11:07 AM) Такие вещи нужно смотреть руками,да и модель шлема с двумя декалями несовсемп вяжется С моделью и ДД все ништяк - для ФЖ нормально

Я бы подождал другой шлем, ДД Полиция не редкость, можно и более удачными декалями найти

Дирижабли хороши

QUOTE (ввв @ Nov 5 2008, 03:32 PM) QUOTE (STROLCH @ Nov 5 2008, 03:15 PM) QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM) Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1 вот скан с оригинальной открытки из Стендаля Ну вот,похоже нашлось доказательство и Доймера первого типа чего не сделаешь ради прогресса теперь можно посвятить свободное время литому ассману

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM) Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1 вот скан с оригинальной открытки из Стендаля

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 08:28 PM) Интересная фотка в журнале Der Adler за 1940 год. Как он вам в сравнении с Юнкером тип1 так же как и в сравнении с ассманном и с доймером - при таком качестве картинки он похож на всех мне таки не дают покоя некоторые мысли почему "текстбук/классический" вариант Юнкера настолько сильно отличается от "плоского"? тоже относится и Доймеру почему из достаточно большого известного мне количества фактов "подъема" на копе паразнаков нет "плоских", кроме ассмана?

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 09:10 AM) QUOTE (STROLCH @ Nov 3 2008, 10:59 PM) Так же хочу обратить внимание сообщества на один факт: фалльширм школы были закрыты осенью 1944, кто и где присваивал квалификацию? Ну и в завершение: вне зависимости ни от чего - самый "труднопродавемый" из фальширм-знаков 1.То что школы были закрыты,это не значит,что не делали знаки.Возможно этим можно обьяснить значительным количествам минта(не вручёнок). 2.По цене и продаваемости не скажу.На данный момент предложения нет.При появлении не залёживаются(при адекватной цене).Если говорить в целом о литых знаках(любых),то да,думаю их недалюбливают по сравнению с классикой. Станно как-то: школы закрыли, квалификацию не присваивают, и тут через пару месяцев после закрытия школ - начинают массово выпускать знак, не иначе собирались всему составу корпуса ГГ квалификацию приказом присвоить у этого знака к изначальной проблеме - "стремному" клейму и прочим сплетням потихонько стала добавляться новая - разные варианты венков с одной и той же цифрой но поскольку никто однозначно и бесспорно не доказал ни одну из "легенд" или "сомнений" с этим типом знака связанных - считается достойным украшением коллекции

Я стока всего интересного пропустил оказывается, вот мои 5 копеек, типа легенды тусовки собирателей фальширмов: - 1 и 2 на венке указывают на комплект инструмента, причем комплекты находились у разных производителей - "поздние Ассманы" найдены и собраны после войны из оригинальных комплектующих, странность клеймления объясняется "фейкеры перестарались" типа "обшива СС из Дахау" Так же хочу обратить внимание сообщества на один факт: фалльширм школы были закрыты осенью 1944, кто и где присваивал квалификацию? Ну и в завершение: вне зависимости ни от чего - самый "труднопродавемый" из фальширм-знаков

QUOTE (ввв @ Nov 1 2008, 11:13 AM) QUOTE (STROLCH @ Oct 31 2008, 04:44 PM) итак, вот она копанная птица Похоже на F.A. Assmann & Söhne погнила бы еще чуток - была бы "кем больше нравиццо"

QUOTE (STROLCH @ Oct 31 2008, 04:44 PM) итак, вот она копанная птица

итак, вот она копанная птица

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:53 PM) Про копанный оригинал это круто, знака "в сборе" не нашел, но сканы "плоской" птицы завтра поставлю - я бы счел ее ассмановской , но в свете открывшихся новых знаний готов считать "какой решит сообщество"

QUOTE (ввв @ Oct 29 2008, 05:07 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 29 2008, 05:04 PM) Пока Тэодор изыскивает инфу в первоисточниках - добавлю материала ! Данный образец был продан (кстати очень быстро и не дёшево) сегодня на WA . ...это второй тип. и совершенно нормальный,

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 07:14 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:50 PM) Пойду-ка поищу кто в 1937-38 годах сам штампы делал, а кто чужие пользовал Как я понимаю,в это время каждая фирма делала сама,но использовала общий эскиз. Потом появилась кооперация.Например второй и третий тип пилота Юнкера полностью идентичны пилотам Доймера и IMME,есть ещё масса примеров,причём,чем дальше(по времени производства),тем больше. Наличие некоторых знаний о штампах вынуждает таки поискать инфу.

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:53 PM) Про копанный оригинал это круто,наверно круче будет только лично мной. Ведь копанина признаётся только лично или близким копанная.Остальное всё происки фуфлогонов. тушэ!

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:48 PM) Плоские и ранние это в моём понимании одно и тоже.Разговор ведём только о трёх фирмах,законодателях моды в знаках LF. Есть предложение, во избежание дальнейшей путаницы в терминах и их толковании сделать нечто вроде "каталога-систематизатора" по сабжу

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 06:40 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 06:20 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:58 PM) QUOTE (марьяна @ Oct 26 2008, 05:20 PM) Вот перый тип Ассмана, сходства конечно есть А это первый тип Юнкера Копаный экземпляр - в студию плз, Пока готов считать этот знак Ассманом, с Юнкеровым клеймом Чем дальше в лес ,тем толще партизаны. Бугага, это я еще трезвый. Пойду-ка поищу кто в 1937-38 годах сам штампы делал, а кто чужие пользовал Относительно копанины - поборка фот погибла вместе с компом, но осталась одна птица без клейма и венка - родная сестра "первотипных" по версии уважаемого ВВВ вот выложу и посмотрим кто что скажеть по авторству

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:58 PM) QUOTE (марьяна @ Oct 26 2008, 05:20 PM) Вот перый тип Ассмана, сходства конечно есть А это первый тип Юнкера Копаный экземпляр - в студию плз, Пока готов считать этот знак Ассманом, с Юнкеровым клеймом

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:37 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 05:29 PM) QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 05:25 PM) Причин масса,смена штампа,смена сплава изменение технологи производства. Штампы "разных поколений" у одного производителя они, того, все-таки похожи Чем? С первыми типами всё наоборот.Они похожи между собой(у разных фирм) и отличны от других(этой же фирмы). Вы какие конкретно знаки имеете в виду? лично я веду речь только о фальширмах, у них как-то по-другому все получается, не иначе мутанты

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:33 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 05:08 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. фальширмы действительно "моя" тема, я другими значками никогда не интересовался Но вот что меня безмерно удивляет - Мейсон и Квин (нет в теме фальширма людей авторитетнее и компетентнее) в свое время описали все известные им типы знаков выявленные в результате многолетних поисков, однако по прошествии нескольких лет после публикации их трудов начинают всплывать новые типы знаков, не встречавшиеся в течении предшествующих 30 лет (срок нахождения Криса Мейсона в теме). Я наверно консервативен и фуфлофобией тяжело болен,поверить в обсуждаемый знак не готов. Вот мои замечания по знаку - птица по силуету типичный Ассман, или Доймер покупал у него штампы? - венок скорее Pleuger & Voss - свастика тонкая, как на большинстве фейков Еще раз повторю: при наличии бюджета в 10К$ изготовлю абсолютную копию любого знака в тираже по желанию Заказчика Отвечу по пунктам. 1.Когда был написан труд Мейсон и Квин?Более 30 лет назад.Тогда был интернет?Много интересных моментов выявляются только сейчас,это не говорит в их новодельность,больше в неизученность.Раньше небыло такой аудитории,круг общения и знакомств был ограничен.Кстати продвинуть фуфло,тогда было гораздо проще.... 2.Птица по силуэту не Ассман.Это дизайн раннего паратрупера.Кто делал первых люфтов? Ассман,Юнкер и Доймер.Если сравнить первые типы этих фирм,то они будут очень похожи дизайном между собой. Просто паратрупер Ассмана более известен(дизайн сильно не поменял) и чаше встречается,поэтому некоторые и называют его Ассмановским. 3.Тут не только свастика тонкая,но и весь знак плоский.Это черта присуще всему первому типу. Ок, по пунктам: 1) Мейсон собирал информацию с конца 60-х годов прошлого века, книга опубликована лет пять назад, Квин в теме лет 15, опубликовался года три назад. Оба умеют пользоваться интернетом, в нем регулярно выступают, и будучи почетными членами общества ветеранов-фальширмов имели и имеют возможность работать с материалом, который нам с Вами и не снился 2) У меня неоднократно была возможность положить на стол рядом знаки разных производителей, как "ранние", так и "средние" и даже "поздние" - я бы не рискнул утверждать про похожесть ранних типов у нескольких производителей - у всех свой "почерк" 3) Я не успеваю следить за Вашей мыслью - в моем понимании "первый" тип это ранний знак, тяжелый, с клеймом и объемный. Плоскости и тонкости - это к "поздним" знакам, их кстати и фуфлить проще

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 05:25 PM) Причин масса,смена штампа,смена сплава изменение технологи производства. Штампы "разных поколений" у одного производителя они, того, все-таки похожи

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. фальширмы действительно "моя" тема, я другими значками никогда не интересовался Но вот что меня безмерно удивляет - Мейсон и Квин (нет в теме фальширма людей авторитетнее и компетентнее) в свое время описали все известные им типы знаков выявленные в результате многолетних поисков, однако по прошествии нескольких лет после публикации их трудов начинают всплывать новые типы знаков, не встречавшиеся в течении предшествующих 30 лет (срок нахождения Криса Мейсона в теме). Я наверно консервативен и фуфлофобией тяжело болен,поверить в обсуждаемый знак не готов. Вот мои замечания по знаку - птица по силуету типичный Ассман, или Доймер покупал у него штампы? - венок скорее Pleuger & Voss - свастика тонкая, как на большинстве фейков Еще раз повторю: при наличии бюджета в 10К$ изготовлю абсолютную копию любого знака в тираже по желанию Заказчика

QUOTE (zug @ Oct 25 2008, 10:09 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 09:55 PM) QUOTE (ввв @ Oct 25 2008, 07:10 PM) Павел,как ты уже знаеш,это Доймер. Об этом говорит фирменный шарнир и .... сравни венок этого знака с плоским наблюдателем Доймера. Сам знак редкий,думаю сложно его на фото найти,в открытой продаже не встречал.Как я понял и этот знак был продан из "под полы".Цена правда на него была не детская.... Я сейчас с ума сойду, ЭТО Доймер? Вы серьезно? Да енто он Что, кроме шарнира, в этом знаке от Доймера? Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим?

QUOTE (Stive @ Oct 25 2008, 08:34 PM) А по-моему это нормальный люфтовый радист +1

QUOTE (ввв @ Oct 25 2008, 07:10 PM) Павел,как ты уже знаеш,это Доймер. Об этом говорит фирменный шарнир и .... сравни венок этого знака с плоским наблюдателем Доймера. Сам знак редкий,думаю сложно его на фото найти,в открытой продаже не встречал.Как я понял и этот знак был продан из "под полы".Цена правда на него была не детская.... Я сейчас с ума сойду, ЭТО Доймер? Вы серьезно?