Игорь Пак

11. Присутствуют два выступа один почти в центре, другой ниже правее, расположение этих выпуклостей точно совпадает с выступами на контррельефе ордена без площадки, на основании этого, я подозреваю, что нового маточника не было: 11687, 11905, 12037, 13435, 13789, 13796, 13928, 14000, 19172, 19435

Николай писал: «И так они экспериментировали весь 1932г., изготовив много разновидностей с взаимно пересекающимися диапазонами номеров, пока не сделали новый маточник уже с площадкой. И в 1933г уже новыми штампами с этого маточника были изготовлены оставшиеся "зеркалки"» Я считаю, что новый маточник не изготавливали, тогда бы мы нашли бы разницу, не возможно было повторить маточник в те годы. Скорее всего, просто откатали технологию изготовления этих площадок. :0) Хотя, мне кажется, что, скорее всего, маточником для реверса был штамп аверса, но все равно мне кажется Я рассмотрел еще 3 разных площадки. 10. Отличается от 9, отличия слева от древка и справа от факела у гурта: 8592, 8790, 9066, 9068, 9068, 9094, 9296, 9234, 9418, 9441, 9503, 9604, 9860, 10291?, 10689, 11075, 11453, 12043, 14210, 14254, 14392, 17556, 17934, 18302, 18409, 18500, 18609, 18660, 18916, 19007, 19659, 19675, 19787. Там вообще-то есть некоторая разница среди площадки 10, но она сложно улавливаема, так что будем считать, что это все одинаковые.

9. гладкая вогнутая площадка: 7352, 7649?, 7652, 8194

8. есть крупный фрагмент контррельефа в центре и чуть ниже правее, а так же над древком знамени: 5377, 5977, 6327?, 6506, 6854, 6925, 7054, 7100, 7253, 7437, 7506, 8191

7. есть остатки контррельефа над древком знамени слева: 2911, 3474, 4787?, 4945, 4956?

Ни какого подправления, это все разные штампы, причем если с первые три получились путем стачивания штампа, то 4 и 5, как и все последующие получались каким-то другим методом. Такое впечатление, что 4 и 5 площадки получались, может быть, завариванием этого участка штампа, с последующей обработкой и полировкой, этим можно объяснить то, что рельеф площадки глубокий, а все равно, иногда остаются углубления от старого рельефа. (это версия) Николай писал: «Затем решили попробовать на другом штампе сделать более аккуратную площадку, номера где-то 1200-3000, затем на следующем, номера 3000-8465.» Диапазон 1200-3000 мы рассмотрели выше, посмотрим 3000-8465. 3 штампа, возможно там еще один, но сложно рассмотреть плохой скан. Все площадки вогнутые. 6. узкая: 2772, 3169, 3219, 3621, 4033, 4050, 4190, 4420, 5210?, 5151?, 5282,

5. Плоская площадка с остатками контррельефа в верхней части: 980, 1384, 1577, 1797, 1854

4. Вогнутая площадка с остатками конррельефа: 808, 981, 1096, 1132, 1148, 1250, 2093, 2448

3. Неровная площадка Б, очень похожа на площадку 2, но у этой есть контррельеф справа у гурта, а у 2 нету, хотя это может быть и износ штампа, тем более известен только один знак – 692

2. Неровная площадка А: 365, 414, 492, 668, 1614, 2454

1. плоская площадка с выпуклостями слева над древком:174, 248, 258, 524, 659, 789

Продолжаем полемику по площадкам для номера у зеркалок КрЗн, начатую на http://sammler.ru/index.php?showtopic=243&st=40 Я не совсем согласен с Николаем, обещал разъяснить свое мнение, немного задержал ответ, оказалось не пара часов. :0( Николай писал: «Вкратце, разновидности площадок описаны мной в Аверсе 6. Подробнее описал в совместной с Дуровым книге по Красным Знаменам. Кому лень заглянуть в Аверс 6 (среди них и Игорю) вкратце отвечу.» Напрягся, оторвал, заглянул. Что такое «четкость контррельефа нижней половины реверса»? А так, действительно «вкратце». :0) Говорится о том, что площадки были разные и все, то есть по сути ни чего не говорится. Я просмотрел все сканы зеркалок, какие у нас есть и мне удалось выявить 12 различных площадок, возможно их было больше, очень сложно подчас что-то разглядеть на маленьких сканах. От всего сердца благодарю всех соратников, которые прислали нам с Андреем эти сканы и приношу извинения за то, что некоторые я использую без разрешения. Если кто-то будет этим не доволен, пишите, я поменяю скан. Николай писал: «Когда выяснилось, что на столь четком контррельефе ордена выписывать номера, особенно уже трехзначные, стало затруднительно, решили для этого внизу ордена сделать площадку. Но, только что изготовленные штампы выкидывать не стали, а решили просто спилить (срезать) рельеф орнамента в низу ордена на штампе. Сделали около тысячи орденов, периодически что-то подправляя, но все равно получалось не то. Затем решили попробовать на другом штампе сделать более аккуратную площадку, номера где-то 1200-3000» В принципе согласен, но на счет 1000 не согласен. 1000 экземпляров это где-то до номера 1170, посмотрим что мы имеем в этом диапазоне, а за одно и в следующем 1200-3000, получается 5 штампов. Собственно само место куда потом площадка встанет.

Так ведь вроде каждая дивизия имела типографию маленькую. Вот они и печатали разные бланки, причем на разных фронтах разные тенденции были. Часто печатали пустографки, куда вписывались от руки номер приказа и за что, кто-то печатал в цвете, кто-то чб, иногда на корпус общие печатали. С ними еще не один год разбираться, особая сложность связана в том, что боец получал благодарность чаще уже после войны и при этом он уже служил совершенно в другой части. То есть проверяешь часть, а она не участвовала в освобождении города, который записан в благодарности, короче черт ногу сломит.

Марик! Это благодарность Верховного главнокомандующего. В таком виде они иногда печатались и выдавались на 2 и 3 Украинских фронтах. Боец Воробьев Павел Васильевич 11 ГВ.СП, 4 ГВ.СД.

Горячая гречневая крупа? А сечкой можно?

Мужики и мальчики! Обращаю внимание, у нас появилась еще одна представительница слабого пола. Приветствую Хельгу!!!

Так ведь вроде решили, что просто звездочка на пилотке развернулась. Но похоже не все. Интересно, а как определить где у звездочки верх?

Возможно эта патина от современного парфюмерного мыла, оно дает похожий цвет, я сам поначалу мыл жидким ароматным мылом, но потом все же перешел на хозяйственное.

QUOTE (Вячеслав @ Dec 16 2004, 09:02 AM) У Красной Звезды 2185567 изогнут и срезан бортик у «лозунга», а у первой буквы «С» в слове СССР внизу хвост. Бортик сорвало от удара, такое встречается, например, полоски на медальоне у Кутузова 3 часто сорваны. Ну а хвостик у С не рассмотреть, скан маленький.

А надо было в профиле свой адрес написать, как это сделал я и барин ни чего бы не смог сделать.

При наложении эмали вся позолота сгорит, если на этой перекладывали, то позолоту потом положили, но наверно плохо вымыли. :0)

Вот, что я нашел у себя в сканах: 3085760 - эмаль, потом лак, 3091728 и 3093244 - эмаль, потом лак, 3118134 – эмаль. Теперь придется такую искать. Петр! Ты чего? Пиво или?..

Николай! Сегодня вряд ли успею, может быть завтра. А то у меня Окна попросили активации, короче пришлось все переставлять, сегодня буду еще настраивать.

Николай! А за чем мне заглядывать в Аверс? Ведь мы с тобой вместе разбирались с этими площадками, могу тебе нашу переписку прислать, если забыл. К тому же я спрашивал не о площадках, а вообще о реверсах, ты в свое время пытался классифицировать по глубине рельефа реверса, вот я и пытался узнать у тебя, разобрался ты или нет. Не совсем с тобой согласен по этим площадкам, попробую завтра разъяснить свою точку зрения, а то надо пару часов, что бы все систематизировать. Я думаю надо открыть новую ветку, что бы не загромождать эту.

Может и были, но ведь на сканах не всегда можно определить эмаль там или нет, но надо будет последить. Может соратники посмотрят?