Игорь Пак

Конечно есть, это я для себя решил однажды, так сказать планку понизил, а теперь и не жду с целой эмалью. Как только я это сделал, коллекция увеличилась и, как не странно, одна пришла с целой эмалью, то есть исключение, а это, как известно, только подтверждает правило.

Дурак возьмет и с переложенной эмалью, к сожалению дураки обычно дают больше. :0( С экономической стороны, надо класть эмаль, но жалко. Нету, Марик, подвесных Отечек с целой эмалью. :0)

У меня такой нет. Посмотрел сканы и нашел рядом еще одну №3091728.

Петр! А ты откуда? :0) Люди должны знать своих героев. :0)

Марик! А дай буквы СССР крупно.

Мне кажется, что это просто опечатка. Нам удалось отследить диапазон - 224199-602983.

Павлик! Если ты участвуешь в споре, то хоть бы выставлял ответы здесь, а то только и думаешь о повышении посещаемости своего форума. :0) Я и так ссылки поставил, а не сканы, так что не мелочись. :0) Патрик! Я согласен с тобой, кроме старого номера, у номеров 1ххх был другой реверс площадки, контуры листочков окаймляющих площадку другой был. Мне кажется, что из под первой 1 торчит часть 8. Николай! Ты в свое время пытался разобраться со штампами зеркалок, может ты сможешь определить диапазон? Все же поставлю скан, чтобы нагляднее было.

Я понял, Коля намекает, что мы такие же, как автор статьи. :0) Я не согласен. :0)

Марик! Да они практически кончаются. Ведь партии 7ххх, которые из Прибалтики уже вроде не появляются, 18хх из Армении тоже редко, да там много вручено было, Еще попадаются 17хх, но я не знаю откуда они. Из других республик вроде не всплывало, наверно не смогли украсть.

Марик! ЗЛМ СССР было выпущено больше 10000. По моим сведеньям 18хх приходят действительно из Армении.

Евгений! Ты говоришь, что видел такой, но как ты можешь утверждать, если фото плохие и на них ни чего нельзя увидеть? Но если ты увидел, что этот орден точно такой, какой тебе Павликов показывал, то значит можно и нужно обсуждать, а не ждать милостыни от Алексея. А то может получится, как с книгой про орден Суворова. :0) Алекс! А кто-нибудь видел эти ордена в родном металле для объединения "Межнумизматика"? Что-то я не слышал об этом, возможно, это то же самое, что звезда ГСС для повседневного ношения. То, что в 1960 году передали в музеи образцы без номера, это известно, об этом можно в книжках самих музеев посмотреть. Витя немного не все процитировал из распоряжения Ельцина №211 и все встало не на свои места. :0) Там было сказано, дословно: «Управлению Президента Российской Федерации по государственным наградам предоставить МИДу России для передачи в установленном порядке Музею Второй мировой войны, Вооруженных Сил Свободной Франции и генерала де Голля во временное пользование, сроком на 10 лет, ордена и медали СССР по перечню согласно приложению № 1 и в дар муляжи орденов и медалей СССР по перечню согласно приложению № 2». На счет номерных наград, там ни слова не говорится, да и номерные, из переданных, могли быть Отечка, Почетник и медаль Нахимова, остальные были муляжами. «Внушительный перечень» был просто списком советских орденов и медалей, кроме Победы, которые вручались во время войны, то есть ни каких послевоенных и материнских наград. :0) Муляж в русском языке имеет определенное значение, это не копия. :0) Для театров делали бутафорию, чаще всего из томпака, причем на родных штампах. Интересно какие это документы «о передаче наград в разнообразные «злачные места» имеет ввиду Витя, я знаю только три, один обсуждаемый, второй - ГИМу, третий - Эрмитажу и музею-заповеднику "Московский Кремль". Да и то, во втором и третьем речь идет о современных российских наградах. Может я что-то не знаю, ну а эти три я прикреплю, что бы не искать. :0) РАСПОРЯЖЕНИЕ__ПРЕЗИДЕНТА.zip

Конечно я имел ввиду номер. Николай! Зеркалок без номера не было, значит это или дубликат с перерезанным номером, или настоящий знак с таким маленьким номером, или самопальщина. То что это не настоящий знак с маленьким номером, наверно доказывать не надо. Может это дубликат? Сравни с другими зеркалками, есть ли у какой-нибудь зеркально заполированная площадка под номером? К тому же, если посмотреть внимательно, то видно, что полированная поверхность не доходит до листиков. Ты же прекрасно знаешь, как на Монетном дворе срезался номер, ни кто там полировать поверхность бы не стал, иногда даже не пескоструили. Так называемый документ, есть ни что иное, как письмо одного человека другому, да ты сам в это не верил. А вообще интересно стало, чем абсурднее сделать подделку, тем больше защитников возникает и цена растет. :0) Предлагаю набить под эмалью на луче цифру 4, все равно эмали на одном обычно нет, зато можно сказать, что это четвертое награждение для шпионов, а если покрыть знак зеленой эмалью, то будет орден для пограничников и мусульман.

Марик! К твоему КрЗн ни каких притензий нет. А что ты имел ввиду под неправильной ценой? То, что за знак со спиленным номером заплатили так дорого? А может это игра на повышение. :0)

Мне тут посоветовали почитать. Очень интересная драка была и ругань. :0) http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t...der=asc&start=0 А вывод http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t=2252 А по-моему это фуфло. :0)

Лак из парфюмерного магазина, им женщины ногти мажут. :0) Можно уточнить у Ольги какой номер. :0) Ну или методом проб и ошибок, ведь цвет эмали разный. Смешивать можно с эпоксидной смолой. Можно и просто лаком, но слоев много надо класть А результат можно у нас на сайте посмотреть, Отечка 1 №50. :0)

Bovilad! Что-то я запутался, вроде речь шла о причинах появления вогнутости, а теперь ты просто рассказал о том, что в СССР было плановое хозяйство и сделал вывод, что вогнутость не признак разновидности. С чем я тоже согласен, но ведь дело каждого решать, что считать в своей коллекции разновидностью, а что нет. :0) А вот на счет техкарты, я с тобой не согласен. Вот список, что входит в карту технологического процесса на МД (таблица): Наименование операции; Оборудование; Инструмент / Тип и группа / вспомогательный, рабочий, мерительный; Характеристика и режим работы; Профессия; Разряд; Норма времени в часах на 100 шт; Примечания. В какую графу можно занести информацию о вогнутости реверса? Не совсем согласен я и с фразой «вогнутые реверсы это не разновидности а технологические отклонения в пределах заданных техусловиями». В ТУ только общие фразы, в 50-х годах было 6 пунктов: Описание, Материалы, Размеры и веса, Правила приемки и методы испытаний, Упаковка и маркировка, Транспортировка. Там нет описания реверса, как правило, но обычно есть фраза, особенно в старых: «Во всём остальном ордена изготовляются согласно утверждённому образцу». Но вот интересно, что в ТУ 1943 года на КрЗв написано: «Оборотная сторона ордена изготовляется гладко-вогнутой и на ней в нижней части ставится порядковый номер ордена». Можно ли эту фразу отнести к нашей дискуссии, не знаю, наверно все же нет.

Евгений! Нахимов 1 с номером 107 принадлежит Амелько, об этом можно статью почитать в «Орденской книжке», там и орденские книжки есть. Да и на представленном фото справа от сертификата ксерокопия орденской книжки есть. Хорошо, допустим, эта партия была. А она зачем? Это что бы дубликаты ордена Нахимова 1 степени выдавать? А в каком году была выпущена эта партия? А почему Амелько и Капитанцу выдали ордена из этой партии, хотя в кладовой лежат ордена с теми же номерами? А почему для Лапушкина срезали номер, чтобы выдать дубликат после реабилитации? А зачем нужно делать партию Нахимова 1 на ММД (если эта партия на другом МД делалась, значит это ММД), если на ЛМД лежать маточники с КМД? То есть, зачем надо делать вообще новые маточники? А почему клеймо отличается от того, которое использовали на ММД? Кому плохо видно, можно посмотреть а Аверсе 6, там орден с таким же клеймом.

Вроде нормальный Севастополь, если конечно не литье, но это уж с такого расстояния не рассмотреть.

Мне нравится.

Алексей! Ни в коем случае, я просто напомнил вам, что мы о реставрации говорили. А по Отечкам можно отдельную тему открыть. А то тема раздувается, мы вот каждый день на форуме, а новый посетитель запутается и ни черта не найдет, будет вопросы задавать, а мы злится, что ответы есть, а он спрашивает. Nick! Способ наложения этой эмали только один, все смыть, положить и обжечь. Вот лично я оставляю, как есть, хотя если подобрать цвет лака, то можно его с эпоксидкой смешать и уже эту смесь положить, если хорошо подобрать, то и видно особо не будет.

Евгений! Витя, открыл эту тему, на нее откликнулись много наших соратников, но когда вопрос пошел о технологиях, он решил уйти с форума, то есть таким образом закрыть информацию, таким образом, как мне кажется, проявил неуважение к тем, кто откликнулся и тем, кто просто читает эти страницы. Может это конечно было и не так, то ему сделал замечание Петр, после этого, я высказался. Почему, неуважение к посетителям форума ты считаешь нормальным, а неуважение мое к Вите плохим? Твое замечание о коммерческой стороне вопроса, считаю оскорблением.

Так это же я для себя решил. :0) И это мне стало легче. Каждый выбирает по себе, женщину, религию и песню. :0) Тем более, что на ваших все равно нет целой эмали. :0) И вообще мы здесь обсуждаем нужно ли эту самую эмаль накладывать, а не тем у кого эмали больше. У меня может тоже есть, причем действительно с целой эмалью, но я же молчу, Хотя вот сказал. :0( Вот что значит стадное чувство. :0)

Евгений! Так ведь не было послевоенного выпуска. То есть хотели, вроде была изготовлена оснастка, но не стали выпускать, ведь до сих пор лежит больше 100 готовых знака. Кроме того, посмотри на клеймо, не было такого клейма ни когда, если надо, то могу пояснить. Я слышал эту версию, якобы выпустили в 1962 году, но сразу после войны выпустили, кажется, 186 пронумерованных знаков, значит номера 1962 года начинались бы с 187.

Сертификат

Номер