Transpspeer
-
Постов
83 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Transpspeer
-
-
QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:56 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:37 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:34 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:07 PM) Ну, что же, поговорим о "фантазиях". 
Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.
Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация?
Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе.
А я разве сказал, что речь идет о Люфтваффе? Не надо переиначивать мои слова. Или же Вы невнимательно читали мой пост?
Я очень внимательно прочел.
По сему и решил - раз влево орел, то НСДАП, а если вправо то государственная организация.
Но если не НСДАП ... то Люфтваффе частная организация. Я правильно понял ход мысли? Или нет ... когда люфтваффовец в шлеме, то он из государственной организации, а вот если без, то частный нсдаповец.
Люфтваффе - это военная организация. Ведь так?
Мы говорили о том, почему у национальной эмблемы некоторых организаций голова повернута или влево, или же вправо. И самое главное - почему. Я высказался в том духе, что это устанавливалось приказами, распоряжениями и т.д. Это верно? Я утверждаю, что да. Если не согласны - вперед на барикады.
-
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 01:40 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:35 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 01:29 PM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...
так я не возражаю против того что все регламентировалось. Вот я и пытаюсь понять почему полицейский орел так отличается от например тармейского-СС-морского?
Ваша версия мне кажется логичной , но во многом литературной...
Ведь если все в райхе регламентировалось то значит должен быть приказ о развороте орла
Национальная эмблема SS первого образца была введена 4 ноября 1927 года, голова - влево. Второго - в феврале 1936 года (санкционирована - 23 марта 1936 года).
Ну и? Это мне известно.
В 27 году СС уже было государственной организацией? И уже с 27 года СС повернуло на восток? Совсем забыв про рейнскую область?
А причем здесь вообще политика?
-
QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:34 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:07 PM) Ну, что же, поговорим о "фантазиях".
Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.
Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация?
Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе.
А я разве сказал, что речь идет о Люфтваффе? Не надо переиначивать мои слова. Или же Вы невнимательно читали мой пост?
-
QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 01:29 PM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...
так я не возражаю против того что все регламентировалось. Вот я и пытаюсь понять почему полицейский орел так отличается от например тармейского-СС-морского?
Ваша версия мне кажется логичной , но во многом литературной...
Ведь если все в райхе регламентировалось то значит должен быть приказ о развороте орла
Национальная эмблема SS первого образца была введена 4 ноября 1927 года, голова - влево. Второго - в феврале 1936 года (санкционирована - 23 марта 1936 года).
-
QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью...
В точку.
-
Ну, что же, поговорим о "фантазиях".
Национальная эмблема НСДАП обр. 1927 года - голова орла повернута влево;
Национальная эмблема НСДАП обр. 1934 года - то же самое;
Национальная эмблема НСДАП обр. 1936 года - голова орла повернута вправо.
Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.
Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки.
-
Я уверен, что это связано с предписаниями о ношении униформы и соотв. знаков. Подобную историю можно было наблюдать и в других организациях, например, NSDAP.
-
QUOTE (prowler88 @ Jul 7 2008, 09:51 AM) Диаметр около 15мм Встречаются образцы с диаметром в 17 мм. Наверно, это зависело от производителя.
-
QUOTE (prowler88 @ Jul 5 2008, 06:04 PM) Попался такой-вот значок.. Небольшой.. Чуть больше сантиметра в диаметре..
Бунтметалл с серебрением.. Эмаль..
У меня такой вот вопрос..
На знаках Segelfliegerabzeichen NS-Fliegerkorps похожие птицы...Только три..А на этом две..
И вообще...Имеет-ли этот значок отношение к этой организации??Да, имеет. Это Segelflieger-Abzeichen, В-Prufung. 17 мм в диаметре, если я не ошибаюсь. Кол-во "птичек" (от 1 до 3) указывало на степень достижения.
-
QUOTE (tevolga @ Jul 4 2008, 08:17 AM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 4 2008, 07:45 AM) QUOTE (tevolga @ Jul 3 2008, 09:00 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 3 2008, 05:18 PM) QUOTE (viza68 @ Jul 3 2008, 02:37 PM) Просто в тему. Обратите внимание на подбородочный шнур у того, что справа.
А что в нем особенного?
Ничего сверхестесвенного. Просто этот Meister носит офицерский шнур.
А разве правый не офицер?. По погону так примерно в чине капитана...
Нет, это не офицер. Звание - Meister. Также обратите внимание на петлицы и ремень для Wachtmeister. В 1940 году административному персоналу в ранге Polizeimeister было разрешено носить офицерский подбородочный ремень. Слева от него Hauptwachtmeister.
-
QUOTE (tevolga @ Jul 3 2008, 09:00 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 3 2008, 05:18 PM) QUOTE (viza68 @ Jul 3 2008, 02:37 PM) Просто в тему. Обратите внимание на подбородочный шнур у того, что справа.
А что в нем особенного?
Ничего сверхестесвенного. Просто этот Meister носит офицерский шнур.
-
QUOTE (SHPM @ Jul 4 2008, 02:59 AM) реверс М-да, надпись сзади просто потрясает.
-
QUOTE (viza68 @ Jul 3 2008, 02:37 PM) Просто в тему. Обратите внимание на подбородочный шнур у того, что справа.
-
Если не ошибаюсь, данного фото еще не было.
-
QUOTE (tevolga @ Jul 1 2008, 01:16 PM) Т.е. принадлежность определяем по времени?
Правильно ли я Вас понимаю что если бы было до 37 года то это был бы "Oberbann 1"Да, именно так.
-
QUOTE (tevolga @ Jul 1 2008, 01:01 PM) А принадлежность? Allgemeine-DJ.
-
QUOTE (RIX @ Jul 1 2008, 10:41 AM) Где-то, вроде на kladoiskatel.care.lv пробегал проездной жетон трамвая города Вены года 1939-го.
Так там была та же эмблема - крылья, колесо и молнии.Такая же форма и пропорции?
-
QUOTE (tevolga @ Jun 30 2008, 03:27 PM) На данной фото предположим что круг красный.
Тогда кому принадлежит мальчик - "Oberbann 1" или "Allgemeine-DJ" ? И какой тогда это год?Правый погон отсутствует, хотя должен там находится, если мы говорим о раннем периоде. Круг с руной нашивался на материю квадратной формы цвета хаки, но на фотографии этого нет. Следовательно, я делаю вывод о том, что это фотография сделана после 1937 года.
-
QUOTE (tevolga @ Jun 30 2008, 02:35 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 30 2008, 02:24 PM) QUOTE (tevolga @ Jun 30 2008, 02:03 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 30 2008, 11:23 AM) QUOTE (tevolga @ Jun 29 2008, 06:18 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 29 2008, 10:03 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 12 2005, 02:28 PM) Мальчиш плохиш любил жрать печенье и варенье
А что у него на рукаве ?Это мальчик из DJ (Deutsche Jungvolk). На рукаве у него Gebietsarmdreieck. В нашем случае - Obergebiet Ost, Gebiet Kurmark. Круглая нашивка красного цвета - Allgemeine DJ.
Круглая нашивка вообще-то обозначает подразделение отряда - примерно как звено в пионерском отряде в пионерской организации в СССР.
Если же вы имеете ввиду организационную структуру, то ошибаетесь.
Возьметесь это доказать?
Ну, разумеется.
В период с 1933 по 1936 год существовал первый вариант данной эмблемы. Он был цвета того Oberbann, к которому принадлежал тот или иной мальчик. Схема была следующей:
Oberbann 1 - красный цвет;
Oberbann 2 - желтый цвет;
Oberbann 3 - зеленый цвет;
Oberbann 4 - синий цвет;
Oberbann 5 - черный цвет;
Oberbann 6 - белый цвет.
Нашивка руководителей имела схему "по возрастающей", т.е соотсветствовала рангу, который занимал офицер в системе Hj, а именно - белый, желтый, ярко-красный, карминный. Например, Jungbannfuhrer имел кружок белого цвета с серебрянной руной, окантованный цветом Bann (см. выше).
Продолжать?
Конечно продолжайте.
Хотя я сказал тоже самое
Вы забыли еще упомянуть про разный цвет рун... Здесь выбор небольшой - либо серебрянного цвета, либо золотого.
В апреле 1936 года эта система была упразднена. Если говорить о более позднем этапе (1937-1945), то здесь произошли следующие изменения:Allgemeine-SS - красный круг, белая руна;
Stabe - карминный круг (позже розовый), белая руна;
NPEA - белый круг, черная руна;
Fuhrerkorps (От Jungstammfuhrer до Jungbannfuhrer) - черный круг с внутренней серебрянной каймой, серебрянная руна.
-
QUOTE (tevolga @ Jun 30 2008, 02:03 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 30 2008, 11:23 AM) QUOTE (tevolga @ Jun 29 2008, 06:18 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 29 2008, 10:03 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 12 2005, 02:28 PM) Мальчиш плохиш любил жрать печенье и варенье
А что у него на рукаве ?Это мальчик из DJ (Deutsche Jungvolk). На рукаве у него Gebietsarmdreieck. В нашем случае - Obergebiet Ost, Gebiet Kurmark. Круглая нашивка красного цвета - Allgemeine DJ.
Круглая нашивка вообще-то обозначает подразделение отряда - примерно как звено в пионерском отряде в пионерской организации в СССР.
Если же вы имеете ввиду организационную структуру, то ошибаетесь.
Возьметесь это доказать?
Ну, разумеется.
В период с 1933 по 1936 год существовал первый вариант данной эмблемы. Он был цвета того Oberbann, к которому принадлежал тот или иной мальчик. Схема была следующей:
Oberbann 1 - красный цвет;
Oberbann 2 - желтый цвет;
Oberbann 3 - зеленый цвет;
Oberbann 4 - синий цвет;
Oberbann 5 - черный цвет;
Oberbann 6 - белый цвет.
Нашивка руководителей имела схему "по возрастающей", т.е соотсветствовала рангу, который занимал офицер в системе Hj, а именно - белый, желтый, ярко-красный, карминный. Например, Jungbannfuhrer имел кружок белого цвета с серебрянной руной, окантованный цветом Bann (см. выше).
Продолжать?
-
QUOTE (tevolga @ Jun 29 2008, 06:18 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 29 2008, 10:03 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 12 2005, 02:28 PM) Мальчиш плохиш любил жрать печенье и варенье
А что у него на рукаве ?Это мальчик из DJ (Deutsche Jungvolk). На рукаве у него Gebietsarmdreieck. В нашем случае - Obergebiet Ost, Gebiet Kurmark. Круглая нашивка красного цвета - Allgemeine DJ.
Круглая нашивка вообще-то обозначает подразделение отряда - примерно как звено в пионерском отряде в пионерской организации в СССР.
Если же вы имеете ввиду организационную структуру, то ошибаетесь.
-
QUOTE (tevolga @ Jun 29 2008, 06:18 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 29 2008, 10:03 AM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 12 2005, 02:28 PM) Мальчиш плохиш любил жрать печенье и варенье
А что у него на рукаве ?Это мальчик из DJ (Deutsche Jungvolk). На рукаве у него Gebietsarmdreieck. В нашем случае - Obergebiet Ost, Gebiet Kurmark. Круглая нашивка красного цвета - Allgemeine DJ.
Круглая нашивка вообще-то обозначает подразделение отряда - примерно как звено в пионерском отряде в пионерской организации в СССР.
А я что написал? Читаем еще раз мой пост и видим замечательное "Allgemeine DJ".
-
QUOTE (Роман Сливин @ Jun 29 2008, 07:00 PM) QUOTE (tevolga @ Jun 29 2008, 06:36 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jun 29 2008, 09:30 AM) QUOTE (OIGEN @ May 18 2007, 10:23 PM) матвеи в нижнем ряду с права маиор из дивизии "Герман Геринг" Эдмунд Россманн Женя, поправлю - Karl Franz Joseph Roßmann.
Россманов было два брата...
Но только один из них был Доктором медицины, кавалером РК и ДЛ, и служившем в "ГГ".
И этим человеком был Карл.
-
QUOTE (tevolga @ Jul 18 2005, 03:46 PM) Дамы вероятно из "союза немецких девушек". А какие у них могли быть нарукавные ленты? Такие же как и у "Гитлерюгенда"? На фото гауляйтер Альфред Мейер. Манжетная лента, как мне представляется, несет обозначение Obergau. Серебрянный кант по нижнему краю ленты указывает на то, что это "офицер".
Вопрос.
в Общие вопросы истории
Опубликовано
Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо.
Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки.
Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация?
Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе.
А я разве сказал, что речь идет о Люфтваффе? Не надо переиначивать мои слова. Или же Вы невнимательно читали мой пост?
Я очень внимательно прочел.
По сему и решил - раз влево орел, то НСДАП, а если вправо то государственная организация.
Но если не НСДАП ... то Люфтваффе частная организация. Я правильно понял ход мысли? Или нет ... когда люфтваффовец в шлеме, то он из государственной организации, а вот если без, то частный нсдаповец.
Люфтваффе - это военная организация. Ведь так?
Мы говорили о том, почему у национальной эмблемы некоторых организаций голова повернута или влево, или же вправо. И самое главное - почему. Я высказался в том духе, что это устанавливалось приказами, распоряжениями и т.д. Это верно? Я утверждаю, что да. Если не согласны - вперед на барикады.
Барикады? Так у нас весовые категории разные.
Я слабый, ничего не знающий ботаник-теоретик ... куда мне на барикады ...
Вот например объясните мне свою фразу:
Государственные организации - наоборот, т.е вправо.
Вернее что попадает в Вашем понимании под государственные организации? У которых орел наоборот, т.е. вправо.
Государственные организации? Навскидку - полиция, DRK, дипломатические и государственные чиновники.