Sandy

QUOTE (KOMMANDANT @ Nov 13 2010, 03:19 PM) А главное ,что склады или склад был почему-то на Украине... А на территории России как-то забыли положить такие ножи ножи на склады. А склады на Украине разграбили в ноль сразу после развала Союза... А всплыли ножи массово в кожаных ножнах недавно... И давайте все же ограничем дискуссию временными рамками предметов. То,что мы обсуждаем - Это нормальные ножи до 1945 года или это нормальные ножи послевойна. Про разграбили - улыбнуло. Здесь оружия времен ВОВ лежит немеряно - его все режут и режут на ММГ - в Шепетовке, в Балаклее, в Нежине, - а его все немерянно. + Артемовск, + Бровары, + Винница...

Кстати, для полноты картины: вот фотка режика одного из камрадов с Рейберта. Ножм из того же выброса. Ка мы видим, на нем так же присутствует сортовое клеймо, но оно не протравлено, а пробито, причем явно позже основного клеймения. Вот такое разнообразие, товарищи!

1)Sandy,почему на войну,а я сам сравнил больше 10 фотографий предметов,свои предметы,нет такого разнообразия клейм?Найдите с такими клеймами убитый предмет в рез.ножнах? - Пожалуйста, поставьте фотографии гарантированно военных предметов - мы тоже сравним. 2)Это только хуже,наличие на одном предмете 2х разных по нанесению клейм всегда очень подозрительно.Хотя подобный способ маркировке металла и использовался,но это травление.Ктонибудь может показать клеймо сортности на другом виде советского ХО?Кислоту кисточкой нанесли и криво еще. - Поищем 3)+разные рукаяти,разные кольца,вообще все детали разные.Форма клинков тоже разная,почему?Клейма просто отвратительные и разные по форме,чего нет на военных предметах этого про-ля.Вача работала до середины 60х,может тут ответ? - клейма не отвратительные, они просто разные. И это как раз аргумент в пользу оригинальности девайсов и армейского склада - в пользу того, что предметы выпущены разными партиями, в разное время. Для фуфлоделов, зафуфливших целую партию - слишком большое разнообразие. Они бы тогда и ножны из разной кожи делали. Кстати - а разве из иного типа кожи ножны кто-нибудь видел? Хотелось бы тоже взглянуть! 6)У меня есть пулеметчик фуфловый(он есть в теме-" Бебут"),так вот там тоже смазка твердая,запахи все присутствуют,следы ржавения есть,каленый,клейма отличные,а ооочень подозрителен и фуфлом назван почти всеми кто его видел. Bawling.gif - возможно, смазка аргумент такой, ненадежный, согласен. 7)Вот это да.Но не вижу пока пятен которые есть на любом старом металле.Если не заполирован клин,они видны.На шашку свою посмотрите,поймете меня. - Я понимаю. Привожу фотку глубокой коррозии, с образованием раковин. Вопрос,на ножнах,с внутренней стороны,есть остатки от ржавого клинка,грязь и т.д.?Посветите туда или выверните ,если конечно это возможно сделать не причинив вред ножнам. - вывернуть, к сожалению, нельзя, посветить попробую.

еще

Убитый в резиновых ножнах? Пож-та! (копанный предмет на фотках принадлежит камраду с Рейберта - ник Старик Похабыч)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 12 2010, 07:38 AM) QUOTE (Sandy @ Nov 12 2010, 02:22 AM) обух Пож-та,во всю длину покажите обух. Можно ссылку на обсуждение? Пока эта ссылка для начала, не буду комментировать пока ничего. http://talks.guns.ru/forummessage/79/286319.html Пож-та Сапер И фотка тоже - пож-та. Итак, небольшой промежуточный итог обсуждений этой партии "ножей финского типа" на всех профильных и околопрофильных форумах: - аргументы подозревающих фуфельность девайсов: 1). Их появилось слишком много и одновременно; 2). Раньше они практически не появлялись; 3). Все ножны однотипные. 4). Все ножи в хорошем состоянии, следы бытования практически отсутствуют. - аргументы уверенных в подлинности девайсов: 1). большое разнообразие исполнения клейм на ножах; 2). наличие на некоторых экземплярах дополнительных сортовых клейм; 3). разная толщина клинков в обухе; 4). "складской" запах ножен; 5). "старый" запах дерева рукоятей; 6). затвердевшая консервационная смазка. 7). наличие на некоторых экземплярах глубокой коррозии. Я ничего не упустил?

обух

ножны

клеймо 2

клеймо 1

Про катакомбы конечно слухи - просто сперли эти режики с армейского склада, вот и все. А с какого именно - в Артемовске, в Нежине, в Балаклее, в Шепетовке или еще где - кто знает? Но на Украине, точно Вот моих два (оба обсуждались на соседнем форуме) сохран разный, клейма разные, толщина в обухе разная, ножны однотипные, но разные по длине и нитке :

QUOTE (Игорь Божков @ Oct 27 2010, 07:51 AM) QUOTE (петрович @ Oct 26 2010, 11:47 PM) ... а выслужные вот Вряд ли! Если бы были выслужные, то и "Боевые заслуги" и "Красная звезда" присутствовали бы. Однако, если на момент 1944 года (когда ввели награждение за выслугу) он прослужил в кадрах уже более 20-ти лет, то ни ЗБЗ ни КЗ ему не полагались. За 20 дали БКЗ, а за 25 - Ленина (или за 25 Ленина и за 30 - БКЗ, если больше 25-ти но менее 30-ти на 44-й год прослужил)

Он же после отставки (ушел по хрущевскому сокращению 1960г. с должности заместителя командира дивизии по тылу - начальника тыла 95-й ИАД 26 ВА БелВО).

декабрь 1939 года. Фотография сделана во время обучения на Ленинградских военно-авиационных технических курсах усовершенствования ВВС.

Если латунные части самого кортика без позолоты, а ножны в позолоте, то это сборняк.

другой ракурс

отличный номер!

А что, уважаемые коллеги - каковы последние тенденции в вопросе определения момента перехода от клейма ЗИК к клейму ИМЗ? Клеймо ЗИК 1945 на любом образце советского ХО уже обнаружено кем-нибудь из нас, или по-прежнему его существование под вопросом?

Огромное спасибо!

был бы счастлив, если бы это была звезда обр. 1939 - их всего-то года полтора выпускали, не много их осталось. Но - вряд ли. А мнение специалиста сам с удовольствием выслушаю.

гадость какая...

еще

Супер. 1952 мореман в состоянии - "муха не топталась".

еще

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как по Вашему мнению: оригинальный ли это знак? Военного ли периода? Не реставрировался ли? С уважением,