BP_TOR

QUOTE Я нисколько не сомневаюсь в Ваших познаниях по истории бронепоездов. Я бы никогда не стал с Вами соревноваться в познаниях о количестве бронеплощадок, вооружении и т.д. А топ ветки этого и не требует-здесь, как Вы помните, речь идет о нарукавных нашивках у бронепоездников -фантазийных и реальных. За пределы темы яне выхожу (кроме случая с черепушками у БП №17) QUOTE Что же касается приведённых Вами примеров, то, на этих фотографиях кроме тёмных пятен, рассмотреть что-либо не возможно. Кроме темных пятен та еще наличествуют и светлые Смогли же Вы определить "пушечки" у Романова... Здесь неоднократно постились снимки и похуже, и Вы прекрасно понимаете, что не всегда из групповых снимков можно выжать качественное изображение мелких деталей. QUOTE Ещё раз повторяю: речь идёт о нарукавных знаках, изучению которых я посвятил большую половину своей жизни И тем не менее на вопрос о реальных нашивках у бронепоездников Вы дали очень уклончивый ответ - все может быть... QUOTE Впрочем, дальнейшая дискуссия с Вами на эту тему не имеет никакого смысла. Вы элементарно не хотите слышать, что Вам говорят. Ну здесь мы с Вами на равных, в том смысле. что и Вы элементарно не хотите слышать, что Вам говорят. Я пытаюсь перевести разговор к реальным нашивкам которые носили бронепоездники (тем более, что вопрос по этому поводу был задан), Вы зациклились на фантазийных нашивках, в фантазийности которых никто не сомневается Фантазийная нашивка БП №10 "Роза Люксембург" выше уже показывалась и реальная нашивка у члена команды (не пушечки)

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 5 2012, 03:57 PM) [ Уважаемый коллега BP_TOR! Дабы не продолжать бесполезный спор, прочтите мою книгу про нарукавные знаки. Это - не самореклама (книга в ней не нуждается), а совет для того, чтобы вести диалог. И ещё раз убедительно прошу: вчитываться в то, что я сказал ранее - речь идёт о всякого рода ФАНТАЗИЙНЫХ знаках бронепоездов. Обязательно прочитаю, нисколько не сомневаюсь в содержательности и достойности Вашего труда. И тем не менее, как мне вести диалог я уж как-нибудь решу сам, руководствуясь правилами форума Вашу убедительную просьбу я как раз и выполнил. После того, как Вы прошлись по фантазийным нашивкам, Вам был задан вопрос (не мною) - где можно увидеть реальные нашивки... На что Вы ответили QUOTE А кто Вам сказал, что они существуют в природе? Конечно, это может быть, как с тем сусликом: его не видно, но он всё-таки есть. Всё может быть... Я показал на примерах, что члены команд бронепоездов судя по фотографиям имели на рукавах нашивки и не всегда они были именно артиллерийскими

QUOTE Если бы Вы внимательно прочитали ветку, то поняли, что речь идёт именно о многочисленных фантазийных знаках бронепоездов. Я очень внимательно читаю все, что относится к бронепоездам периода гражданской войны. Основой для "фантазийных" знаков могут служить изображения на реальных знаменах бронепоездов QUOTE Что мы видим на рукаве у Романова? Скрещеные пушки - знак артиллерии, весьма распространённый в года Гражданской войны. Возможно у Романова только пушки, а на других нашивках не только пушки но и еще что-то, как примеру здесь у члена команды бронепоезда особого назначения (хотя ему вроде бы сам бог, в данном случае артиллерии, велел носить скрещенные пушки, поскольку бронепоезд ОН-это жд транспортер)

QUOTE Красный бронепоезд того же периода, "украшенный" черепушками мне приходилось видеть в своё время на фото у М. Коломийца. В основном это уже период борьбы с махновцами и иными не белыми повстанцами. Как и изображения "адамовой головы" на капотах красных броневиков, которые отправляются на подавление Кронштадского мятежа (в советских изданиях частенько выдавались за белогвардейские или части смерти). Частенько дополнялась надписями типа "Смерть бандитам!" и т.д. Речь вероятно идет о снимке бронепоезда №17 "Смерть или Победа". На нем действительно имеются черепушки на обеих бронеплощадках, но сделан он не в период борьбы с махновцами, а в тылу на ст. Болва в июле 1919 г. Мне доводилось беседовать лет двадцать назад с хранителем ныне несуществующего народного музейчика в Панютино (Лозовая, Харьковская область), откуда ростут ноги этого БП (там был создан первый примитивный состав и набрана команда). Вопрос по черепушкам я ему задавал. Это была. как он сказал "хулиганская выходка" одного их молодых бойцов-панютинцев от тылового безделья. Даже фамилию этого "дизайнера" называл... ЗЫ. Хранитель был уже в возрасте, многих членов команды застал живыми

QUOTE (Roberto Palacios @ Feb 5 2012, 12:03 PM) Известно по фото ТОЛЬКО ОДНА нарукавная нашивка, которую можно ассоциировать с командиром бронепозда. Я предоставлял её Алексею для его очередной книги по нарукавникам (ком. бронепозда № 76 "Большевик" Купневский. Стр. 127). Разобрать, что там изображено, довольно сложно. Вроде как череп с костями в качестве символа смерти для всех врагов советской, даже уже скорее большевистской власти (у белых обычно наоборот - это символ решимости принести на алтарь Отечества собственную жизнь). Красный бронепоезд того же периода, "украшенный" черепушками мне приходилось видеть в своё время на фото у М. Коломийца. В основном это уже период борьбы с махновцами и иными не белыми повстанцами. Как и изображения "адамовой головы" на капотах красных броневиков, которые отправляются на подавление Кронштадского мятежа (в советских изданиях частенько выдавались за белогвардейские или части смерти). Частенько дополнялась надписями типа "Смерть бандитам!" и т.д. Черепа на советских самолётах (в красных звёздах и т.д.) скорее всего имеют иную историю возникновения и связаны с традициями ещё старой русской армии. P.S. Реконструкция того нарукавного знака Ю. Юровым мне не кажется убедительной. Разве только одна? В Вашей же с Дерябиным книжке Гражданская война в России 1917-1922: Красная Армия.-М.:АСТ, 1998 на с.33 присутствует фотография командира бронепоезда №75 А. Зайцева с нарукавным знаком, который вы определили следующим образом: "На рукаве - нерегламентированный самодельный знак: на вырезанную красную звезду наложены две эмблемы старой русской армии- бронепулеметных и артиллерийских частей." Кстати на снимке с командой бронепоезда №75 у Зайцева этот знак отсутствует (да и шашка другая).... ЗЫ. Речь то шла не только о нашивках у командиров бронепоездов. На том же снимке у Романова нашивка, а у командира бронепоезда №62 К.А. Чеклова только знаки различия

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 3 2012, 07:57 AM) А кто Вам сказал, что они существуют в природе? Конечно, это может быть, как с тем сусликом: его не видно, но он всё-таки есть. Всё может быть... Тем не менее на фотографиях у бронепоездников они присутствуют В соседней ветке "Мои земляки" было размещено фото бронепоезда №62 "Умрем или победим" Вот нашивка у помкомбронепоезда Романова (так называет его описывая фото комбронепоезда Чеклов, сам он подписывая снимок именовал себя командир бронеплощадки), который сидит крайним слева

QUOTE (Munder @ Jan 2 2012, 02:40 PM) Бронепоезд на нашей станции. Известный (и единственный пока) снимок бронепоезда №2 "Имени Худякова" бригады бронепоездов 3-й Украинской советской армии до перевооружения на пушки Линдера В центре, в фуражке матрос Железняк- А.Г. Железняков, командир бронепоезда

По поводу снимка бронепоезда №62 "Умрем или победим", точнее подписи на обратной стороне (Чеклов писал об этом снимке так На фотоснимке сидят слева направо: 1. Помощник т.Романов А.К.. 2. Комиссар Власов Михаил, 3. Командир Бронепоезда Чеклов К.А., 4. Просин ад'ютант...) Поскольку подпись на снимке ув. Munder сделана не рукой Чеклова, то это даже не экземпляр Чеклова, а уж тем более не оригинал, поскольку сам Чеклов все свои снимки утратил во время ВОВ в Лубнах и после войны получил копии вероятно от Романова, проживавшего в Одессе, который осчастливил ими несколько музеев Украины. О бронепоезде - на снимке трофейный состав взятый в Одессе, который сменил исходный состав из двух "фокс-арбелей" бронированных шпалами и песком созданный в депо Вознесенска. Чеклов Константин Арефьевич, матрос с "Императрицы Марии", в 1919 г, командовал бронепоездом "Смерть Директории" также построенном в Вознесенске, после потери которого был с командой направлен в Брянск. Там он, как сообщили его преемнику на должности комбронепоезда, "убил военкома бронепоезда и позорно сбежал". Сбежал он в свой любимый Вознесенск, где в апреле 1920 принял бронепоезд "Умрем или победим"

QUOTE (Алексей Борисович @ Nov 6 2011, 09:58 PM) На медале - орёл нападающий на длиннохвостого ящера. Меж крыльев орла - пылающая гренада. Мне сие не знакомо. Задал вопрос в теме "Определение государственной принадлежности" Там крест, а не гренада Медаль "10 лет возрождения Енисейского казачьего войска" http://cossac-awards.narod.ru/Eniseysk_KV/10letEKV.jpg Медаль учреждена в 2001 г. Вручалась казакам ЕКВ, прослужившим в войске не менее 5 лет. http://cossac-awards.narod.ru/Eniseysk_KV/EniseyskKV3.html

Ефремов

У него шпоры на сапогах?

Еще одно фото от М. Фердманъ

Паспарту, оборотная сторона

Еще погон

Погон

На паспарту М. Фердманъ- если не ошибаюсь это Фотография Миры Михайловны Фердман в Самаре

погон с шифровкой

Тоже 192-й п.Рымникский )

Чтоб новую ветку не открывать

Шофер, 9 сд, Курск, 1919 г

QUOTE (punina @ Mar 27 2011, 05:51 PM) Фотография оказалась действительно известной. Вот к примеру: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/98206 Коллеги, быть может кто-то в курсе, как звали автора фотографии? по каталогу РГАКФД наличествует док. фильм Черные дни Кронштадта /к ликвидации белогвардейского мятежа в Кронштадте/. в марте 1921. N Учетный : 582 N Сюжета : Нет N Производств. : 1-2153 Вид документа : к/ф Дата выпуска : 1921 Аннотация : 1 ч. - Парад красных войск в Кронштадте, участвовавших в подавлении мятежа. Награждение раненых. Трупы солдат. Похороны погибших красноармейцев и краснофлотцев. Заседание представителей Балтфлота. 2ч. - Постройки на берегу залива, корабли у берега, самолеты на ледяном поле. Возвращение в Кронштадт заградительных отрядов. Штаб Южной группы войск по подавлению мятежа (К. Е. Ворошилов, П. Е. Дыбенко). Работа пожарных по ликвидации пожаров в Кронштадте. 3ч. - Посещение линкора "Петропавловск". 4ч. - Инсценировка боев на льду Финского залива. 5ч. - Похороны курсантов петроградских военных училищ, погибших при подавлении мятежа. Киностудия : Нет данных Режиссер : Нет данных Оператор(ы) : Нет данных Другие создатели : Нет данных Звук : Немой Цвет : ч/б Кол-во частей : 5 Метраж : 952,6 Печать

Не могу разобрать у Зайцева на первом снимке и этом шашки разные? ЗЫ. у Гимельштейна еще простенькая

QUOTE (любер @ Mar 24 2011, 02:31 PM) Добавлю...А.Е.Зайцев с комендантом и телефонистом бронепоезда... Датировка -- август 1919,Кременчуг.. Комендант и военком бронепоезда Наум Яковлевич Гимельштейн слева от Зайцева (он и у Полупанова коменданствовал) QUOTE ....... И Парабеллумом на столе. это Наума Яковлевича ствол - "ПАРАБЕЛИУМ №8254", как писал следующий командир бронепоезда №75 Г.П. Гавриш, от которого Гимельштейн получил гравировку на щечки рукоятки пистолета как "отважно сражавшийся против белой свори, за дело рабочего класса.."

Пэнэжко Григорий Иванович, без бороды)

Лаос, "Орден Миллиона слонов и Белого зонтик"