BP_TOR

№2

В Германии, после войны

QUOTE (любер @ Jan 26 2011, 05:21 PM) QUOTE (vvall @ Jan 26 2011, 05:00 PM) QUOTE (любер @ Jan 26 2011, 03:38 PM) А вот это фото просто атрибутировано,как "женщины.ГСС"...Может,удастся определить - кто? На 100% могу узнать только Ирину Себрову (в форме в центре) То есть - 4-я справа? 3-я слева Р. Гашева для сравнения она же на фото с Натальей Меклин http://waralbum.ru/34571/

QUOTE (BP_TOR @ Jan 24 2011, 11:22 AM) 2)"десятка" в документах Укр. Советской Красной Армии (УСКА) именуется №8, бронепоезд или бронелетучка отрезан и взорван под Белой Церковью согласно рапорта нш дивизии Мягкода. Хомутнул малость в спешке №8 взорван в Николаеве вместе с другими заднепровскими БП:"Память Свердлова", "Память Урицкого", "Спартак" и №9 согласно предписанию начдива-58 Федько от 14 августа 1919 г., а 24августа под БЦ -"Грозный" и "Черноморец"... Рапорт наштадива И.О. Мягкохода командиру Заднепровской дивизии бронепоездов от 2 сентября 1919 г.

Лепетенко С.М. 1899 г.р В 1916 г. окончил Севастопольскую школу юнгов и направлен в Минную школу ЧФ. В июне 1917 г. в Минной бригаде ЧФ на эсминце "Лейтенант Шестаков".

1) Лепетенко, не был командиром бронепоезда, вопреки некоторым источникам и даже газетам того времени . Он был организатором и командиром отряда украинцев- моряков. И до марта месяца 1919 г так себя в документах сам и называл - "организатор и командир отряда" или "командотр". Затем командир Заднепровской бригады бронепоездов, а с июня-июля 1919 г. -командир Заднепровской дивизии бронепоездов. М.С. Кулик, находившийся в составе отряда прикрытия бронепоезда при отправке из Нижнего пишет следующее: "Командиром отряда украинцев-моряков был назначен черноморский матрос коммунист Семен Михайлович Лепетенко. Отряд был численностью около 300 чел. и состоял из бронепоезда "Десятка" командиром которого был назначен Апин, отряда прикрытия командиром которого был Рябоконь и штаба" (Кулик М.С. впоследствии комендант бронепоезда "Спартак", военком бронепоезда "Память Иванова", военком бороненелетучки "Память 18 сентября", командир бронепоездов "Имени Дубинина", "Коростеньский коммунист", военком бронепоезда "Красноармеец", полковник- ордена Л,ОКЗ,ОКЗв, ОВ1 и 2, медали ХХ лет РККА, Севастополь, Кавказ, За Победу над Германией) 2)"десятка" в документах Укр. Советской Красной Армии (УСКА) именуется №8, бронепоезд или бронелетучка отрезан и взорван под Белой Церковью согласно рапорта нш дивизии Мягкода. 3) в известных мне документах заднепровский №8 не встречается вместе с наименованием "Имени Раскольникова" на март месяц командиром является Григорий Иванов (тот самый в честь которого "Память Иванова") 4) лучшим фото Лепетенко не располагаю 5) пока не уверен, что на фото именно заднепровский №8 6) можно ли показать место надписи на головном вагоне и дверь бронепаровоза в большем разрешении

Снимок в профиль смутил Здесь снимки Бирюзова http://memorial.ppolk.ru/index.php?option=...id=44&Itemid=68 и Захарова http://memorial.ppolk.ru/index.php?option=...id=35&Itemid=58 А француз-возможно командующий французским контингентом в Германии

Бирюзов?

QUOTE (Игорь Божков @ Jan 19 2011, 03:19 PM) А чем собственно Вас мои временные рамки не устроили? Крупным планом интересующий меня военмор. Наличие ленточки с надписью Волжско-Каспийская флотилия (флотилия носила такое название с 21 июля 1919 по 5 июля 1920) дает первичные предположения о временных границах. Разумеется ленточка не появилась вместе с приказом от 21 июля, и не исчезла сразу по переименовании флотилии в Каспийский флот, а зем вскоре в МСКМ У Молотова знак ВЦИК, но неизвестно был ли он среди 200 членов ВЦИК избранных в состав ВЦИК на VII Всероссийском съезде Советов, и являлся ли членом ВЦИК в период когда он руководил нижегородским губисполкомом. А в 1919 г. он занимал как раз "вциковскую" должность на агитпароходе.. Сам он вспоминает только об агитзаплывах на "Красной Звезде" исключительно 1919 г. "До Царицына мы не добрались, но перед Царицыном в каком-то небольшом городке на Волге были. На пароходе "Красная Звезда", бывший Чехов" (см. Чуев Ф. с.224-226) Кстати моряки могут также быть политотдельцами флотилии с парохода "Иртыш", которые сопровождали агитрейс. Летом 1920 г. штаб флотилии находился в Астрахани, Молотов там не был и мог сняться с моряками разве что Нижегородского военного порта, либо из команд ремонтируемых кораблей. ЗЫ. Фамилию интересующего Вас военмора можете назвать? Я правда более интересуюсь теми, кто вместе с Лепетенко уехал с Волги на Украину. то бишь "заднепровцами"

QUOTE (Игорь Божков @ Jan 19 2011, 03:15 AM) Моя точка зрения, что 1920 г., но не позднее сентября месяца. В сентябре 1920 г. Молотов был уже в Украине, а практически всю навигацию 1919 г. на Волге еще шли бои. Какие уж здесь агитЗАПЛЫВЫ? И еще. У Молотова виден ЦИКовский знак. В каком году он появился? Кроме того у трех военморов на груди круглый значек с Лениным (если верно рассмотрел). Может кто знает, что это за значек и когда он появился? 1) В 1919 г. агитзаплывы "Красной Звезды" были весьма интенсивными. 5 июля 1919 г пароход из Доскинского затона пошел в первый агитрейс 9 июля Чебокары 10-19 июля Казань 26-27 июля Николо-Березовка, Кама 31 июля Гольяны 10 августа Усть-Нытва, Кама 15 августа из Перми пошел вниз по Каме на Волгу 2 сентября -Сенгилей 4-6 сентября- Ставрополь 6-7 сентября - Самара В низовья Волги пройти не смог из-за боевых действий В октябре ушел на зимовку в доскинский затон 2) "Красная Звезда" была агитпароходом ВЦИК, а Молото уполномоченным ВЦИК на этом пароходе Крупская -всего лишь представителем Наркомпроса В 1920 г. году Молотов занимался нижегородским делами, а пароход ходил по далеко вниз по течению, за пределы губернии ЗЫ. Теоретически возможен конечно еще вариант, что это сентябрь 1920 г., Донбасс, а моряки из Сводной Морской дивизии, но весьма маловероятен

QUOTE (Алексей Борисович @ Jan 19 2011, 01:48 AM) Я обозначил период (1919-1921), исходя и обмундирования моряков. С этим периодом совпадает и существование агитпарохода "Красная звезда". А вот наличие большого количества моряков с разных флотов и флотилий, полагаю, сужает временные рамки фотографии. В марте 1921 г. X съезд РКП (б) рассмотрел вопрос о флоте и признал «необходимым в соответствии с общим положением принять меры к возрождению и укреплению Красного военного флота». Кроме всего прочего, речь шла о возвращении бывших моряков на флот. Вероятно, "морская бригада" и была предназначена для агитации за РККФ. Так что, фото, скорее всего, относится к середине 1921 г. Видимо, поэтому и Крупской с ними нет: задачи уже другие. Скорее это все-таки 1919 г., так Молотов в 1921 г. уже другими делами занимался.

QUOTE (Игорь Божков @ Jan 19 2011, 01:34 AM) QUOTE (Алексей Борисович @ Jan 19 2011, 12:57 AM) Это не экипаж, а агитбригада, созданная из моряков. Это уже интереснее А какую роль то в этом речном агит-походе играли военные моряки, да еще в таком представительном разнообразии? Им что в 1919 г. заняться больше нечем было? Хотя... Возможно,все они и есть военморы Волжско-Каспийской военной флотилии в которую были собраны с различных флотов. Ведь бои на Волге только-только закончились. Возможно, к месту будет и это: В 1919 году Молотов назначается уполномоченным ЦК РКП(б) и ВЦИК в Поволжье, где проводит большую работу по восстановлению партийных и советских организаций после изгнания колчаковских войск. С конца 1919 года — председатель Нижегородского губисполкома. Не совсем так, бои закончились на Каме, но до 25 октября продолжал вести боевые действия на Волге в районе Камышина-Царицына Северный отряд Волжско-Каспийской флотилии, который после этого ушел на зимовку в Нижний Новгород. Моряки в 1919 г. в Поволжье чем только не занимались ) Кстати на Волге, к "несознательным", но знавшим речной фарватер и особенности реки, цивильным командам пароходов часто приставлялись дублеры из "сознательных" буревестников революции- военморов, непривычных к реке.

QUOTE (Игорь Божков @ Jan 19 2011, 12:53 AM) но ведь фото сделано явно не на пароходе!!! Это может показаться не главным, но... присутствующие на снимке военморы ну ни как не походят на членов экипажа названного парохода. Все они представители боевых подразделений Балтийского,Черноморского флотов и Волжско-Каспийской военной флотилии! Где то очень близко мы подошли, но пока полной ясности не видно Достаточно известны фотографии следовавшей на этом же пароходе Крупской на митингах в в/ частях, тоже сделанные не на пароходе... Что касается "сборной" морской команды, то на Волге как раз именно такое и имело место. Матросы могут быть как из команды, так и из охраны. Возможно просто после митинга снялся моряками Волжской флотилии

В 1919 г. был снят фильм Дзиги Вертова «Литературно-инструкторский агитпароход ВЦИК «Красная звезда», может где кадры из него в сети выложены...

ИМХО На снимке тов. Молотов, уполномоченный ВЦИК на литературно-инструкторском пароходе "Красная Звезда", с моряками из команды упомянутого агитпарохода, Волга, лето 1919 г

QUOTE (crown @ Jan 15 2011, 11:14 PM) Фото! Интресно, а кто крайний справа польский генерал-полковник с Сувовровым, Кутузовым И Хмельницким? Вероятно Станислав Гилярович Поплавский (22.04.1902-10.08.73) Stanisław Popławski у него были и Суворов, и Кутузов и Хмельницкий

QUOTE (bovilad @ Jan 7 2011, 10:15 PM) QUOTE (BP_TOR @ Jan 7 2011, 09:36 PM) Любопытно, что Мехлис был доктором экономических наук. Но наименование его диссертации не попадалось. доклад «Вопросы теории заработной платы в СССР», который по рекомендации академика С. Г. Струмилина был опубликован в главном теоретическом органе ВКП(б) журнале «Большевик». В ноябре 1935 г. бюро президиума Коммунистической академии присвоило ему без защиты диссертации ученую степень доктора экономических наук — по совокупности опубликованных теоретических работ. Спасибо! Так и предполагал, что без защиты

QUOTE (l.v.a @ Jan 7 2011, 09:18 PM) Очень много букв...Но я понял Вашу мыслю:Папанин будучи комендантом крымской чк вовсе не расстреливал "КР",а очень ласково к ним относился как будто по п...е ладошкой гладил.А не послать ли мне Вас после этого в...СБУ? Вы неправильно поняли. Не надо приписывать мне того, чего я не писал. Мысль моя проста- не делайте бездоказательных утверждений. Всех то дел. Что касается Ваших рекомендаций, то по мере возможности (временной фактор) стараюсь работать с архивными документами по периоду ГВ. В последний свой "наезд" на архив нашел документы по лагерю военнопленых-врангелевцев- примерно 3500 человек, вывезенных из Крыма. Во всяком случае. с конкретикой "темной стороны" того периода знаком не только по интернету. А хамство откровенное Вас нисколько не украшает, а уж тем более аргументом не является. Как правило, это признак слабости позиции. bovilad QUOTE так по чк террору даже в лихие 90 мало что вышло из архивов. вот по крохам и малодоказатеьно и идет информация Особо этим никто не занимался... А из того что вышло, известно что по большей части расстрелами руководили особые отделы армейских частей. Причем приказы в ряде случаев отдавались армейским руководством. А вот зачисткой самих особистов (к примеру б.ОО 46 сд), занималась КрымЧК, но их как Вы понимаете было не "в тысячи раз больше"

Любопытно, что Мехлис был доктором экономических наук. Но наименование его диссертации не попадалось.

QUOTE (crown @ Jan 7 2011, 02:48 PM) Вот ещё прямая ифнормация о том, что РАССТРЕЛИВАЛИ ИМЕННО КОМЕНДАНДТЫ И ФОТО ЭТИХ СПЕЦОВ ПЕРВОЙ ИХ ЗАСВЕТИЛА "НОВАЯ ГАЗЕТА" за чтой огромное спасибо: http://crynews.ru/info/1881.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 Все комендандты, а уж потом многие росли до других должностей и орденами не обижены - у всх Ленина, БКЗ, ТКЗ, Почёта... Странно, а почему Папанир то так к.-адмиралом и остался - должность то тянула, минимум, на вице-адмиральскую, дважды ГСС, орденов Ленина куча, указы ПВС к юбилейным датам по кокончании ВОВ о произсодстве на ступень выше выходили регулярно, а его прокатывали....... и не из тех ли 20-х такая страсть к чистке своего любимого маузера... crown С.В. Волков, к примеру, пишет что расстрелами руководил Особый отдел 4-й армии. Это несколько иная организация, Вы не находите? Любопытно, что Ваши сетевые поиски дали результаты только по более позднему периоду. Папанин, был не чисто "флотский" потому и не удивительно.

QUOTE (l.v.a @ Jan 7 2011, 01:30 AM) 1.Не Вам решать! 2.Где списки -адрес Вам указали,пишите запрос. 3.Вы такой наивный от рожденья или действительно не петрите кто такой комендант чк? 4.Ваши посты в этой ветке действительно нулевые и мало того -провокационные! 1. Так Вы сами и решили признав что ни цифр ни фактов по Папанину не имеете. И это факт признания Вашей некомпетентности в данном вопросе. 2. Где списки Вы не знаете. Это тоже факт. Ваши предположения о местонахождении списков в свете Вашего предыдущего признания собственной некомпетентности малозначимы. Почему, к примеру, не в архиве СБУ где оказались материалы по делу "Весна"? 3. Свою способность "петрить" Вы показали поместив бездоказательный наброс в адрес Папанина, что и признали. 4. Именно Ваш пост с упоминанием Папанина был провокативным набросом, как и неинформатиным. Голословность своих утверждений Вы признали сами. ЗЫ. Поскольку Папанин интересует меня только в связи с кратким моментом его биографии, связанным с Заднепровской бригадой бронепоездов, то Ваше утверждение было воспринято как заявление человека знающего факты по биографии Папанина. Извините что ошибся. Gayer В моих постах было что то про "хорошесть" чекистов и коммунистов? Покажите где? Был предельно простой вопрос - откуда дровишки про "в тысячи раз"? Как Вы могли убедиться фактов заявитель не имеет, а уязвленного самолюбия в избытке. РотмистрИванов Ротмистр Вы также лихо плюсовали бы, если голословные утверждения были сделаны в отношении кого-либо из участников белого движения? Или все-таки поинтересовались - откуда дровишки?

QUOTE (l.v.a @ Jan 6 2011, 03:52 PM) QUOTE (BP_TOR @ Jan 6 2011, 03:36 PM) Тогда Ваш аналогия в ветке про Мехлиса тем более неуместна. А вот это не Вам решать ,что уместно,а что нет! Вам же ясно сказали,если Вы очень интересуетесь-обратитесь за расстрельными списками в ФСБ,это в Москве на Лубянке-и заказным письмом с разъяснениями Вам их немедленно вышлют! 1)Вы сделали бездоказательный наброс, тем более не по теме ветки. 2)Вы не знаете ни цифр, ни списков, ни где они находятся, ни того как они связаны Папаниным и существуют ли они вообще. Потому Ваши предположительные рекомендации имеют ту же цену, что и Ваш наброс-нулевую

QUOTE (l.v.a @ Jan 6 2011, 02:48 PM) QUOTE (BP_TOR @ Jan 6 2011, 11:29 AM) QUOTE (crown @ Jan 6 2011, 12:37 AM) По должности своей комендант приводил в исполнение все приговоры к высшей мере, в т.ч. и лично...., это аксиома. Т.е. конкретно Вы кроме указания должности Папанина ничего сказать не можете. Аксиома - это конечно увесисто, однако предыдущим оратором было сказано про "в тысячи раз больше крови пролил" применительно к конкретному лицу. В телеграмме Мехлиса перечислены полтора десятка человек. Используя Вашу аксиому, Вы можете подтвердить что Папанов собственноручно расстрелял в тысячи раз больше, то есть не менее пятнадцати тысяч человек Да Вы правы-не могу дать точных цифр террора крымской чека с комендантом Папаниным.Растрельные списки(возможно!) находятся в архивах ФСБ.Но по косвеным свидетельствам-это тысячи людей.Должность(комендант чк),срок службы,методы приведения приговора в исполнение(по свидетельствам очевидцев использовались,в том числе и пулеметы) об этом говорят. Тогда Ваш аналогия в ветке про Мехлиса тем более неуместна.

QUOTE (wiski @ Jan 6 2011, 12:54 PM) Вообще-то тема про Мехлиса. Но отвечу, что не обязательно собственноручно. Руководить "приведением в исполнение" ничуть не умаляет его причастность к этому, а даже наоборот. подробнее можно почитать о службе Папанина в Чека здесь: http://man-with-dogs.livejournal.com/667566.html Вот именно про Мехлиса, а не для бездоказательных аналогий, к чему я, собственно и задал уточняющие вопросы. ЗЫ. Тем более что было , по памяти, как минимум две ветки с весьма интересными фотографиями Папанина

QUOTE (crown @ Jan 6 2011, 12:37 AM) По должности своей комендант приводил в исполнение все приговоры к высшей мере, в т.ч. и лично...., это аксиома. Т.е. конкретно Вы кроме указания должности Папанина ничего сказать не можете. Аксиома - это конечно увесисто, однако предыдущим оратором было сказано про "в тысячи раз больше крови пролил" применительно к конкретному лицу. В телеграмме Мехлиса перечислены полтора десятка человек. Используя Вашу аксиому, Вы можете подтвердить что Папанов собственноручно расстрелял в тысячи раз больше, то есть не менее пятнадцати тысяч человек