Alex

QUOTE (svs @ Jun 12 2010, 04:43 PM) Один, правда, вопрос меня обеспокоил: если шашки выпускались для стран-сателлитов, следовательно, они выпускались после войны. Отсюда - сбег дола должен быть характерным для этого периода. А здесь он - явно до 1941 г.?

QUOTE (agvozd @ Jun 11 2010, 09:09 PM) Имеется в виду, что шашки без символики СССР, выпускались не только для Монголии, но и для бывших друзей наших в Восточной Европе, например - для Польши. Там довольно многочисленна была кавалерия. С МНР привозили шашки в желтом металле, на головках вместо букв СССР, был точечный орнамент. Польша нам "другом" стала после 1945 г. Вопрос 1: а была ли в Польше кавалерия (с шашками) после 1945? Вопрос 2: кто видел польскую шашку (польская символика, маркировка и т. п.) Мне "польские шашки" не встречались. Есть один знакомый поляк, грамотный коллега, но он никогда про "польские шашки" не упоминал, хотя повод был не раз ... Может польская кавалерия и была многочисленной, но по-моему у них на вооружении сабли были... "С МНР привозили шашки в желтом металле, на головках вместо букв СССР, был точечный орнамент." Вот и ещё одно косвенное "доказательство", что шашки с "белым" прибором делали не для Монголии

QUOTE (Хокан @ Jun 11 2010, 07:12 AM) история этих шашек пока не понятна. Но могу сказать уверенно, что немцы для казаков ХО не делали. А вышепоказанная шашка произведена в СССР. Ни сколько не сомневаюсь в Вашем опыте и знаниях , просто интересно, почему такая уверенность, что эта шашка именно "Made in СССР"? Технология советская? Но если китайцы с клеймами разберутся и грамотно старить будут, то у не профессионалов проблемы возникнут. Эот я к тому, что и раньше могли теоретически делать не в СССР, но по российской/советской технологии. А шашки казакам не обязательно могли немцы заказывать. Казачьи формирования существовали и до войны, занимались обучением, подготовкой. Наверняка у молодого поколения, не у всех поголовно, дедовские шашки были. Так что могли наверное быть заказы на западе, теоретически, не в СССР ведь им было заказывать ... Только не бейте сильно, за дилетанские размышления ....

QUOTE (svs @ Jun 9 2010, 01:04 PM) Шашка не "из монголии", а "для Монголии". Шашки по типу М27 немцы для "своих казаков" наверняка не делали. Не делали же они для этих казаков форму и прочие казацкие прибамбасы. Зачем козе боян? Не настолько их много было, чтобы трофейных шашек не найти. Воевали колаборационисты с советскими и царскими шашками, по имеющимся фото это видно. И символику не всегда уничтожали. Хотя у меня есть сейчас М27 на 42 год с срезанной звездой, устье металлическое, ножны - брезент. А шашка Э. Терехова - плохо на фото видно - но могла быть сделана малой партией на каком-нибудь заводе. У нас, например, делали на пробу М27 в начале войны. В белом металле, без клейм, только на головке рядом с гайкой порядковый номер. Шашки в серию не пошли, сделано около 400 штук. Я ведь не спорю... Экспертом себя не считаю, просто размышляю... Если предположить, что эти шашки делали "для Монголии", то не понятно, почему они не попали туда? "Из монголии" - я имел в виду, что пока ни кто не расскзал, что "ездил в Монголию и привёз от туда шашку". Почему-то эти "странные", но явно не новодельные шашки приходят из Европы, и даже не из России! Логическая цепь: все из Европы - все там использовались - кроме казаков, сотрдничающих с 3-м Рейхом, шашками никто больше в Европе не пользовался - производство не стандартное-советское - производитель в Европе? На фото вверху как раз видно, что шашек не всем хватало И кто-же, если не немцы, делал для "своих казаков" "форму и прочие прибамбасы"? В 3-м Рейхе самодеятельность вроде как не приветствовалась... Буду рад, если мы совместно докопаемся до истины!!!

QUOTE (Терехов Эдуард @ Jun 8 2010, 10:28 PM) QUOTE (Alex @ Jun 8 2010, 09:55 PM) QUOTE (Терехов Эдуард @ Jun 8 2010, 09:35 PM) Когда то поднимал этот вопрос,но ничего особо не решили - http://sammler.ru/index.php?showtopic=24482 Вот и на GUNS народ голову ломает: "... думаю, что выпуск какой- то для казаков отдельный в Германии был. ...., шашки то у них на некоторых фотах тоже все под одну гребенку, и явно не М1927 советский. Видимо что- то изготовляли и по шашкам." Не,по этому фото наши шашки.Устье вроде как темнее,металлические,на 42 год.У первого вообще сабля или европейское ХО?Гадать тут можно долго,нужно искать инфу,а ее нет пока или нам она не известна. Читал еще пару дней назад мемуары типа этих- http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tolstoj.txt ,не могу найти счас,что не хватало шашек у "предателей". Еще один аргумент,если шашки не "совковые",зачем делать со штыком ? Это фото я поставил не в доказательство, a скорее для "украшения", в надежде, что кто-нибудь покажет то, что нужно. (Под рукой ничего лучшего пока нет ) Шашки со штыком - это не советский эксклюзив, а "традиция" с дореволюционных времён. Какой был смысл "изобретать велосипед"? Отдали образец производителю и заказали... Наверняка, трофейных 3-х линеек в Германии хватало. Шашки имели только кавалеристы, а их было относитeльно мало, да и отступать им наверное проще,чем пехоте. Винтовку без патронов можно и бросить, а кто же расcтанется с шашкой даже в экстримальных условиях? Так что относительный дефицит шашек у "предателей" вполне можно предположить. Вот и на фото: у одного - "что-то европейское", другой вообще без шашки. Так что видимо всё-таки не всем хватало трофейных... Спасибо за ссылку! Мемуары обязательно почитаю. Интересная тема, особенно для тех, кто созрел в СССР.

QUOTE (Терехов Эдуард @ Jun 8 2010, 09:35 PM) Когда то поднимал этот вопрос,но ничего особо не решили - http://sammler.ru/index.php?showtopic=24482 Вот и на GUNS народ голову ломает: "... думаю, что выпуск какой- то для казаков отдельный в Германии был. ...., шашки то у них на некоторых фотах тоже все под одну гребенку, и явно не М1927 советский. Видимо что- то изготовляли и по шашкам."

QUOTE (старьевщик2 @ Jun 8 2010, 08:38 PM) Сие тайна покрытая мраком и никто не ответит точно. Моя тоже из европы и только эти 3 цифры Это уже почти закономерность Знакомый дилер в Германии говорил, что такие шашки через него проходили не раз. Я сначала к его словам отнёсся скептически. Казачьих соединений ("предателей") было не мало, на вооружении они имели шашки. Не могли же они все использовать исключительно трофейные советские шашки да ещё и с "чуждой" символикой? Наверняка были заказы для казачьих частей! Если у них свои школы были, то могли и шашки заказать? Может на фото с казаками можно что-то разглядеть?

QUOTE (svs @ Jun 8 2010, 03:32 PM) Если память не изменяет - обсуждались дважды эти шашки на лейбштандарте. Поискал. На Лейбштандарте пишут, что эти шашки приходят из Европы. Моя кстати тоже от туда. А вот информации, что эти шашки привозят из "стран-сателлитов" типа Монголии - нет. И какой смысл был златоустовскому заводу менять для Монголии технологию и маркировку? Так может их изготавливали для казачих частей вермахта, в Европе???

QUOTE (svs @ Jun 8 2010, 03:32 PM) Если память не изменяет - обсуждались дважды эти шашки на лейбштандарте. Спасибо! Поищю...

QUOTE (svs @ Jun 7 2010, 06:44 PM) Шашка с А и номером на клинке определялась, если память не изменяет, как "сделанная в СССР для стран-сателлитов" типа Монголии. А источник информации не подскажете?

QUOTE (Терехов Эдуард @ Jun 7 2010, 11:39 AM) Alex,а вы не будете ее разбирать ? Не любитель я ... Потом доказывай, что не "сборная" вещь...

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Jun 7 2010, 11:00 AM) Тоже брал ...клин златоуст (царский в люксе одна заточка))рукоять сборная (но сбор в то время)нижняя часть эфеса царская ...дерево советы верх навершия советы.Долго голову ломал как такое может быть. Собирали в советское время из "запчастей" оставшихся с царских времён...

QUOTE (Терехов Эдуард @ Jun 7 2010, 08:06 AM) Иногда попадаються шашки со странными клеймами,сам считаю ,что нельзя их сразу в фуфло записывать,но есть другие мнения- Для "фуфла" - работа уж больно качественая, "следы времени" не вызывают сомнения. Не самый веский аргумент, но всё-таки: шашка пролежала в коллекции около 30 лет. Кому лет 20 назад было бы нужно так изголяться? От других коллег тоже уже слышал, что подобные шашки попадались не раз ... Форум как раз хорошая "площадка" для исследования ...

Спасибо Колеги! У меня тоже в голове Югославия крутилась, но смутила кириллица

Подвес, похоже "рукоблудство", но утверждать не буду

Головка гладкая ...

356 A 311

К16R ?

Прибор стальной, никелированный. Клейма производителя нет. Явно - не новодел. Есть мнение, что 1 МВ. Мне такие ранее не встречались ...

клеймо

Где-то я это уже видел...

Огромное спасибо всем ответившим! Жаль конечно, что не "шедевр" На ошибках учатся...

QUOTE (max67 @ May 4 2010, 10:03 AM) Наверно окупаются. Такой новодел легко пишется за 2-3 дня. Мне бы такие споcобности ...

QUOTE (max67 @ May 4 2010, 09:59 AM) Последние 10-20 лет, не принципиально - такие новоделы массово начали делать ещё с начала 90-х годов. Так эту (и подобные) икону писали в современой иконописной мастерской или это "домашнее творчество" для антикварного рынка? Это уже вопрос принципиально важный

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ May 4 2010, 08:24 AM) ...зачем предстоящих было столько писать.....создать вид что икону заказывала семья...веньетки пыжиться барочные выводить и.т.д. Это сколько же труда вложено... Мне, как не специалисту, трудно судить сколько времени уходит на создание такой иконы. Если предположить, что кто-то делает дома "фальшивки", на продажy, труды окупаются?