andron505

так то да, косяков вроде бы нет переходный дэшлеровский вариант , если не ошибаюсь тип №6

QUOTE (ввв @ Nov 23 2008, 07:54 PM) Хороший!

...

...

...

...

собственно сам

QUOTE (Михаил @ Oct 31 2008, 08:18 PM) По таким "крупным" фото знак выглядит оригиналом. Это самый наверное часто встречаемый производитель данного знака. не уж то RK ?

сдаётся мне тоже, что это дизайн птицы Ассманн

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 06:22 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 06:21 PM) QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 06:04 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 06:02 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Oct 26 2008, 02:30 PM) Зная происхождение этих знаков,поэтому 100% ОК Сравнить можно с моим Ну, так а можно если не затруднит с производителем сего знака? С ув. Он НЕ ИЗВЕСТЕН,никто ВАм не зкажет.Есть такое понятие "неизвестный". Так а там и был ответ, "зная происхождение данных знаков" а что не известный , то я и сам знаю, вот думаю наверно чтото ближе к "AGMuK" Продавец имел ввиду не производителя.А то,что это Мук я не уверен совершенно. А кто же тогда, по предположению ? довольно тоже интересный экземпляр.

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 06:04 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 06:02 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Oct 26 2008, 02:30 PM) Зная происхождение этих знаков,поэтому 100% ОК Сравнить можно с моим Ну, так а можно если не затруднит с производителем сего знака? С ув. Он НЕ ИЗВЕСТЕН,никто ВАм не зкажет.Есть такое понятие "неизвестный". Так а там и был ответ, "зная происхождение данных знаков" а что не известный , то я и сам знаю, вот думаю наверно чтото ближе к "AGMuK"

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 06:03 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 05:50 PM) Вы какие конкретно знаки имеете в виду? лично я веду речь только о фальширмах, у них как-то по-другому все получается, не иначе мутанты Я веду речь о ранних люфтах,наблюдатель,пилот и конечно паратрупер,фирм,родоночальноков всех люфтов.Это Ассман,Юнкер и Доймер. Повторюсь,все эти знаки похожи между собой. Все фотопримеры первых паратруперов уже есть в этой теме. Похожи? Ну так то да, сходство есть

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Oct 26 2008, 02:30 PM) Зная происхождение этих знаков,поэтому 100% ОК Сравнить можно с моим Ну, так а можно если не затруднит с производителем сего знака? С ув.

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 05:37 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 05:29 PM) QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 05:25 PM) Причин масса,смена штампа,смена сплава изменение технологи производства. Штампы "разных поколений" у одного производителя они, того, все-таки похожи Чем? С первыми типами всё наоборот.Они похожи между собой(у разных фирм) и отличны от других(этой же фирмы). Денис, не хочешь ли ты сказать что это своего рода шаг прогресса? Типо в одно время разные производители имели один дизайн?

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 05:25 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:52 PM) QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 04:44 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:39 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:25 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:17 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:09 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:03 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. Я говорю,что это первый тип Доймера,если сомневаешся,то покажи мне фото оригинального знака и давай сравним Ну а с этим тогда как быть? Вообще непонятно...... ....2 тип Ну неужели такие грандиозные я бы назвал, отличия по представленному Zug ом знаку + ко всему практически отсутствие литературы, где могли быть расписаны моменты и ньюансы в манере изготовления..... Отличия очень большие.Сравни,как пример, наблюдателя с последующим типом. Литература.....а много стоящей литературы на русском есть!???? В лучшем случае начального уровня Ульянов,а остальное фентези.... А литература,в которой расматриваютя типы и варианты фурнетуры сейчас только стала появлятся(штурм,пехи,туча,шпанга ББ,в начале следующего года ждём танк) Да, безусловно анализ и сравнение даёт результаты на определённых этапах, но как правило ключа нет и очень трудно понять почему именно так было и так стало, приходится только догадываться, отсюда всплывают ньансы которые просто невозможно объяснить... Это потому,что не вся документация с заводов уцелела. Если все Дела в первозданном виде дошли до наших дней,фуфло делам пришлось бы в семь раз труднее жить на белом свете.И потом не всегда какие либо изменения документировались,а есть моменты которые вообще не документировались за ненадобностью....вспомним бревно у Демьянска,да вообще износ,соринка отпечатывающаяся в штампе. Я не думаю, Павел, у немчуры по этому поводу скорее всего изменения любые в производстве , ну накрайняк подтверждались, это так сказать типичный подход. А что касается погрешностей в штампе, но не настолько же, соринка это понятно, но базовый штамп между I и II типами был изменён кардинально, вследствии каких причин? Причин масса,смена штампа,смена сплава изменение технологи производства. А как тогда с общим дизайном знака, ведь если я понимаю след одного дизайна должен присутствовать, а здесь это не прослеживается(имею ввиду только паратрупера), вообщем не знаю ребята, для меня лично много непонятно, хотя определённые док-ва есть..

QUOTE (STROLCH @ Oct 26 2008, 05:08 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. фальширмы действительно "моя" тема, я другими значками никогда не интересовался Но вот что меня безмерно удивляет - Мейсон и Квин (нет в теме фальширма людей авторитетнее и компетентнее) в свое время описали все известные им типы знаков выявленные в результате многолетних поисков, однако по прошествии нескольких лет после публикации их трудов начинают всплывать новые типы знаков, не встречавшиеся в течении предшествующих 30 лет (срок нахождения Криса Мейсона в теме). Я наверно консервативен и фуфлофобией тяжело болен,поверить в обсуждаемый знак не готов. Вот мои замечания по знаку - птица по силуету типичный Ассман, или Доймер покупал у него штампы? - венок скорее Pleuger & Voss - свастика тонкая, как на большинстве фейков Еще раз повторю: при наличии бюджета в 10К$ изготовлю абсолютную копию любого знака в тираже по желанию Заказчика Почти именно это г-н Strolch , птица типичный Ассманн.это то и сбивает с толку, всё-таки я не такой большой спец в люфтах, но мне кажется что по шарниру судить вцелом по знаку -это мало, извините. .. в итоге чтобы всё это свести в одну кучу есть много несоответствий.

QUOTE (zug @ Oct 26 2008, 04:44 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:39 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:25 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:17 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:09 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:03 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. Я говорю,что это первый тип Доймера,если сомневаешся,то покажи мне фото оригинального знака и давай сравним Ну а с этим тогда как быть? Вообще непонятно...... ....2 тип Ну неужели такие грандиозные я бы назвал, отличия по представленному Zug ом знаку + ко всему практически отсутствие литературы, где могли быть расписаны моменты и ньюансы в манере изготовления..... Отличия очень большие.Сравни,как пример, наблюдателя с последующим типом. Литература.....а много стоящей литературы на русском есть!???? В лучшем случае начального уровня Ульянов,а остальное фентези.... А литература,в которой расматриваютя типы и варианты фурнетуры сейчас только стала появлятся(штурм,пехи,туча,шпанга ББ,в начале следующего года ждём танк) Да, безусловно анализ и сравнение даёт результаты на определённых этапах, но как правило ключа нет и очень трудно понять почему именно так было и так стало, приходится только догадываться, отсюда всплывают ньансы которые просто невозможно объяснить... Это потому,что не вся документация с заводов уцелела. Если все Дела в первозданном виде дошли до наших дней,фуфло делам пришлось бы в семь раз труднее жить на белом свете.И потом не всегда какие либо изменения документировались,а есть моменты которые вообще не документировались за ненадобностью....вспомним бревно у Демьянска,да вообще износ,соринка отпечатывающаяся в штампе. Я не думаю, Павел, у немчуры по этому поводу скорее всего изменения любые в производстве , ну накрайняк подтверждались, это так сказать типичный подход. А что касается погрешностей в штампе, но не настолько же, соринка это понятно, но базовый штамп между I и II типами был изменён кардинально, вследствии каких причин?

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:25 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:17 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:09 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:03 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. Я говорю,что это первый тип Доймера,если сомневаешся,то покажи мне фото оригинального знака и давай сравним Ну а с этим тогда как быть? Вообще непонятно...... ....2 тип Ну неужели такие грандиозные я бы назвал, отличия по представленному Zug ом знаку + ко всему практически отсутствие литературы, где могли быть расписаны моменты и ньюансы в манере изготовления..... Отличия очень большие.Сравни,как пример, наблюдателя с последующим типом. Литература.....а много стоящей литературы на русском есть!???? В лучшем случае начального уровня Ульянов,а остальное фентези.... А литература,в которой расматриваютя типы и варианты фурнетуры сейчас только стала появлятся(штурм,пехи,туча,шпанга ББ,в начале следующего года ждём танк) Да, безусловно анализ и сравнение даёт результаты на определённых этапах, но как правило ключа нет и очень трудно понять почему именно так было и так стало, приходится только догадываться, отсюда всплывают ньансы которые просто невозможно объяснить...

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 04:09 PM) QUOTE (andron505 @ Oct 26 2008, 04:03 PM) QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. Я говорю,что это первый тип Доймера,если сомневаешся,то покажи мне фото оригинального знака и давай сравним Ну а с этим тогда как быть? Вообще непонятно...... ....2 тип Ну неужели такие грандиозные я бы назвал, отличия по представленному Zug ом знаку + ко всему практически отсутствие литературы, где могли быть расписаны моменты и ньюансы в манере изготовления.....

QUOTE (ввв @ Oct 26 2008, 02:48 PM) QUOTE (STROLCH @ Oct 25 2008, 10:11 PM) Или по нынешним временам "похожий" шарнир - повод отнести знак к настоящим? По нынешним временам,особенно если паратруперы твоя тема,нельзя голословно утверждать. Я говорю,что это первый тип Доймера,если сомневаешся,то покажи мне фото оригинального знака и давай сравним Ну а с этим тогда как быть? Вообще непонятно......

Из всех известных фирм производителей,коих было девять в сравнение не идут Juncker,JMME,JFS,Deumer,GWL, и B&NL- значит остаются Осанг и Ассман так? Поэтому склоняюсь всётаки к Ассману.

А по моему дилетантскому мнению,извиняюсь данный знак фэйк , более походит на Assmann, на приведённом есть очень много отличий от оригинала.

Держи... http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...sionen/24ID.htm