Цщж

Уважаемый Зеб, спасибо за сканы аверса, но для чистоты эксперимента прошу выставить сканы реверса, гурта и еще желателен скан гайки. Еще раз напоминаю, что случае отсутствия этих сканов буду считать ваше сомнение в подлинности моего знака недоказанным. После сличения эмали центральной части знаков, я сомневаюсь в идентичности цвета, может дело в освещении? Можете еще раз отсканировать и выставить?

Алекс-Бей, спасибо за ответ. Уважаемый Зеб, ждем сканы.

QUOTE (Beytter1966 @ Mar 19 2008, 12:00 AM) Я вас просил поставить аверсы ваших знаков. Извините, но у меня нет компьютерных навыков для этого. От копии у меня только одна фотография.

QUOTE (Православный @ Mar 18 2008, 11:59 PM) Кстати, как этот знак попал к Вам? Из семьи Лухта или найден в земле на старом аэродроме? Ведь нет? Не мучайтесь, это очевидная копия. Сделайте хороший снимок и пошлите в ГИМ, попросите сравнить и ответить. 1.Знак мной приобретен у другого коллекционера в марте 2007 года. Он купил знак в Москве. 2.Давайте все-таки более основательно подойдем к доказательству. Сравним с другими фото, это ведь будет нетрудно, если Зеб выставит свои. 3.Я высылал фотографии эксперту ГИМ Левину С. С. в декабре 2007 года. Он ответил, что: "вероятность (подлинности) велика, но лучше бы его привезти и показать. Это будет самый надежный, проверенный и правильный способ, однозначно. Если музей у Вас покупает знак, а насколько я понял, они желают приобрести, то это самый спокойный и нормальный способ. Но мы все равно должны сделать экспертизу, правильно? Если же - нет, то самый успешный способ, на мой взгляд, продать его через какой-нибудь аукционный дом, лучше всего через "Знакъ-аукцион", потому как они самые надежные и незапятнанные. Но, все равно, нужна экспертиза. Привозите. С уважением, С.Левин "

QUOTE (Commissaire @ Mar 18 2008, 11:54 PM) да,но когда кол-во знаков известно, также как и их местонахождение,за исключением,допустим,одного экземпляра,то сколько раз можно наеб...ть доверчивого покупателя ??? один-два ? "а потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить"(с) и возможно,что канделябром по голове. Совершенно с вами согласен. Для того знак и выставляется на обсуждение знатоков, чтобы попытаться установить подлинность.

QUOTE (Beytter1966 @ Mar 18 2008, 07:37 PM) Ув.Цщж.Поставьте пожалуйста два аверса рядом. Уважаемый Бейттер. Я пытался сличить оба аверса, но фото копии Зеба нечеткое и, поэтому, нельзя утверждать об идентичности знаков. Если Зеб выставит по моей просьбе более четкие фото с разных ракурсов, то все получат возможность сравнения и все вопросы отпадут. Если Зеб не выставит более подробные фото, дающие возможность сравнения, то я считаю его утверждение недоказанным.

QUOTE (Православный @ Mar 18 2008, 08:13 PM) Озвучиваю. Знаю изготовителя и "острова Врангеля" и "Якутии". После того, как на аукционе атомно улетел золотой "Врангель", неизвестный умелец взял поддельную "Якутию", отпаял пластину и грубо припаял свою с гравировкой "тов.Лухту Э.М.", подражающей по графике с гайки "Врангеля". Распаяйте знак (там олово) и вы увидите на реверсе следы литья. Кстати, основой для подделок служит копия, снятая с ГИМовского оригинала. 1."Открыватель..." с гравировкой находился у меня задолго до ухода с аукциона знака "Врангель". Так что известный вам неизвестный умелец ничего не делал с мои знаком. Для доказательства сроков даю ссылку на сайт Мирнаград, знак там выставлялся в 2 сентября 2007г., "Врангель" ушел с аукциона 20 октября. http://forum.mirnagrad.ru/viewtopic.php?t=3201 2.Сличите, пожалуйста, гравировки обеих знаков. Они совершенно разные. Подражания нет.

Уважаемый Православный, если у вас есть что добавить, то будьте добры - озвучьте.

Зеб, спасибо за ответ и фото копии. У меня к вам большая просьба. Опубликуйте, пожалуйста, крупное четкое изображение аверса, реверс и вид сбоку. Это фото недостаточно четкое для сравнения Я видел другие копии, но их всегда было достаточно легко отличить. Вот прилагаю фото другой копии

Ошибочка вышла, в сантиметрах конечно же

Карп Гудман, спасибо за ответ Бейттер, частный коллекционер Якутске это я ;0) Еще несколько замечаний к знаку. Ширина знака в наибольшей части – 4,5 мм Высота знака в наибольшей части – 5,8 мм Диаметр прижимной пластины – 3,5 мм Диаметр гайки – 1,3 мм Гайка на штифте на отрезке 3-10 мм плохо прокручивается (западает), выше держится хорошо. На знаке цвет основной части справа налево постепенно изменяется, превращаясь со светло-зеленого в темно-зеленый. Видимо это должно было символизировать рассвет. На копиях, которые я видел, изменение цвета не постепенное, а сразу. Вот фото надписи на реверсе

Согласен - сохранность очень хорошая. Несколько царапин есть на лодке, но на фото не видны, недостаточно четкое изображение. При соприкосновения эмали с серебром только в некоторых местах есть темная "нить", но очень тонкая.

Фото ленты и лодки поближе

Фото звезды

Бейттер, ок, сфотографирую и выложу в течение дня. Кстати, amodest с мирнаград это я, так что знак владельца не менял. Анатолий 13, спасибо за ответ. Ленивец, обоснуйте, пожалуйста, свое мнение.

Попробую ответить без ехидства. Да есть слабое место в знаке - это клейма, точнее одно верхнее клеймо. Оно совершенно не видно. Но с другой стороны, по моему скромному мнению, изготовители подделок должны особое внимание уделять именно качеству клейма. Так что, если бы знак был подделкой, мы бы наблюдали очень качественные клейма, а не наоборот.

Привожу для ознакомления полный текст с Гелоса (аукцион №38, 20 октября 2007, лот 405). Из текста не следует, что знак "Открыватель..." находится(находился) в коллекции Марата Порая. Ниже текст. СССР. Знак отличия для участников экспедиции на о. Врангеля 1924 г. от Дальревкома. №2. Ленинград. Неизвестная мастерская. 1920-е гг. Золото 56 пр., эмаль. Вес 21,05 гр. Размер 42х38 мм. Клейма:"56 и женская головка вправо", "женская головка вправо" и мастера"ПА". С обратной стороны прижимной пластины гравировка:" Э. М. Лухт". Состояние VF(реставрация эмали). Чрезвычайно редкий. 3 Июня 1924 г. командование Морских сил Дальнего Востока начало формировать Особую гидрографическую экспедицию на остров Врангеля, потому что на этот остров стали иметь виды и американцы. После тяжелейшего плавания и дрейфа во льдах "вооруженному ледоколу" "Красный Октябрь" удалось достичь острова Врангеля. Американская экспедиция, вышедшая в море раньше моряков-тихоокеанцев, пробится к острову так и не смогла. Колония на удаленных северных островах требовала постоянной связи с ней, поэтому в 1927 году была организована Северная воздушная экспедиция, на 2 самолетах: поплавковый “Юнкерс F-13” и летающая лодка “Савойя S-16” (пилоты Е.М. Кошелев и Э.М. Лухт). Кроме данного знака Э. М. Лухт был награжден еще одним уникальным знаком «Открывателю воздушного пути Якутии 1927, ЯкЦИК» так же №2. Из коллекции М. Порая.

Анатолий, будьте добры, обоснуйте ваше мнение. Мы с вами как-то насчет этого знака пересекались с полгода назад, я высылал фотки, вы тогда сказали, что не нравятся клейма.

Есть книжное фото Лухта, но без наград.

А вот клейма не очень. На верхнем ничего нельзя разглядеть.

Поздравляю! ЖЕЛАЮ ИМЕТЬ ВСЕ, ЧТО ЗАХОЧЕШЬ!

Вид сбоку

Реверс. Знаком награждены 5 человек за перелет по руслу Лены с Тикси до Иркутска на гидросамолетах Юнкерс-13, Савойя - 16. Руководитель Северной воздушной экспедиции Осоавиахима Красинский Георгий Давыдович, летчики Лухт Эдуард Мартынович и Кошелев Ефим Михайлович, бортмеханики Егерь Федор Михайлович и Побежимов Григорий Трофимович. Экспедиция предпринята сразу после доставки груза на остров Врангеля в августе 1927 года. За участие в в Северной экспедиции все участники награждены орденом Красного Знамени. В 1928 году Лухт Э. М. повторно награжден орденом Красного Знамени за участие в боях на КВЖД. Умер в 1940 году.

Раньше выставлял на паре сайтов. По предложению Константина на одном из сайтов выставляю реверс. Ваше мнение?

Первый выпуск с клеймом МОАХ