Мусаши

QUOTE (Сокол @ Feb 6 2008, 02:34 PM) QUOTE (Мусаши @ Feb 6 2008, 12:53 PM) А какими документами регламентировались модели штыков для ношения вне строя (парадников)? И регламентировались ли вообще? Просто у разных - разная длина и разные фичи, как-то роговые накладки, травления и проч... Вот выше сказали "было приказано сменить" - это касалось именно внестроевого оружия? В каталогах периода пишется так: "Согласно приказам Вермахта". Длина варировалась в зависомости от чина. Рядовой состав - длинный, Унтера - короткий. Роговые накладки и травления - опцион, не регламентировались никак, по желанию заказчика. Нет-нет, я знаю, что длинный - рядовой а короткий - унтерский, но даже среди длинных и коротких есть расхождения в длине на несколько сантиметров, у разных производителей. кстати интересно, кому встречалась какая максимальная и минимальная длина длинного и короткого?

QUOTE (KOMMANDANT @ Feb 6 2008, 10:27 AM) А я думаю,что боевые штыки оставались в части вместе с винтовками,карабинами и аммуницией. А для ношения вне строя было предложено покупать штыки,для выдрючивания в том числе и на "гражданке" после службы ,уже дома. Вот тем более непонятно, почему же приобретали устаревшую и уже в армии не использовавшуюся модель?..

А какими документами регламентировались модели штыков для ношения вне строя (парадников)? И регламентировались ли вообще? Просто у разных - разная длина и разные фичи, как-то роговые накладки, травления и проч... Вот выше сказали "было приказано сменить" - это касалось именно внестроевого оружия?

Да, кстати вот мне этот момент очень интересен! Просматривая фотографии немцев с ПМВ (а у меня есть какая-никакая подборка), листая Люббе и роясь в прочих источниках, складывается впечатление, что внестроевые версии делались с тех моделей, что одновременно использовались в боевом исполнении. Что логично. Ну, к примеру - стоял на вооружении зайтенгевер М1871 - в строю и в бою носили боевую версию, вне строя - выходную - облегченную, с травлением, и т.д. Почему же тогда во времена Рейха, когда официально на вооружении повсеместно стоял 1884-98, вне строя носили KS1898? Это же разные штыки! И боевых KS98 на вооружении в то время как я знаю нигде не стояло...В то же время внестроевые версии 84-98 встречаются куда реже...

Пытаюсь по-возможности избегать слова "парадные", ибо знающие люди подсказали, что парады здесь совершенно не при чем. Пожарник и унтер. К сожалению, у унтера неверный темляк. Или, имеются сведения о чинах полиции, носивших такие штыки? Я не слышал... Клеймо Унтер: Клеймо Семейная фотография:

Интересно, в каких краях шатались темляк, лягушка, и собственно штык до того, как воссоединиться. Воображение рисует, как один потел под палящим солнцем Африки, на поясе какого-нибудь зольдатена из Африкакорпс, другой - мерз в снегах России, третий слушал аккордеон на набережной Луары :D

QUOTE (штурм @ Jan 30 2008, 04:54 AM) Под Русскими имел в виду и казаков. А что до горцев так это история -уж она такая не я историю придумал. А вы смотрю сторонник-отдельной казачей нации-но это другая тема Видите ли Штурм (прошу прощения - назвал Вас Штормом в первый раз ) Миллионы копий сломаны вокруг споров, от кого произошли казаки - от беглых ли русских холопов, от готов ли, от тюрок ли, от индо ли ариев либо же и вовсе от незнаемых и забытых древних народов: гузов, касогов, ассов и т.д. Каждая точка зрения так или иначе имеет право на существование. Однако это не столь важно, сколь необходимо осознавать тот факт, что на момент рассматриваемых событий казачество довольно жёстко дифференциировало себя от русских. Я не говорю - хорошо это или плохо, просто ТАК БЫЛО. Как пример - вот Вам взгляд на положение вещей почтенного старика, казака, выборного от общества - члена Первой Думы: Выборщик от Хопёрского округа благообразный старичок Морозов ознакомил Крюкова со своим докладом, называвшимся "Из Дание 1-е": "…А русские народы ненавидят казаков и стремятся как бы истребить и стереть грозное имя казаков с лица Донской земли….казаки не желают, чтобы русские народы проживали промежду и около казаков, а потому просить по возможности удалить иногородние народы от жительства в свои российские места.." Более того, как отдельную нацию казаков признавали в РИ и на государственном уровне - я очень сожалею, что нет под рукой скана, но я действительно видел страницу из дореволюционного издания по географии РИ, где казаки означены отдельным народом, наряду с русскими, украинцами, белорусами. И я не вижу в этом ничего плохого - право на самоопределение вовсе не подразумевает "развал России", о чем пророчат ура-патриоты в сторону казаков-националистов. Можно мирно и взаимовыгодно сосуществовать под сенью одной Империи - как это, собственно, и было...Казак - это не просто такой солдафон с шашкой, казак - это носитель древней, самобытной культуры, традиций, фольклора и проч. Этого нельзя забывать. Впрочем, здесь речь не об этом. Важно, что в рамках рассматриваемого вопроса, мы с Вами - единомышленники. И я очень этому рад.

Шторм, вы меня, в общем-то, извините, но и на Кубани и на Дону, русские до 1917го и были в меньшинстве. У того же Шолохова, очень хорошо написано, как ответил простой казак на подколку Штокмана - дескать "обое мы с тобой русские". Что до русских - нехай сами разбираются, мне больше о казаках забота. А горские народы тоже не одним миром мазаны - в Гражданскую многие горцы блестяще выступили на стороне восставшей Кубанской республики против красноармейцев - почитайте замечательного кубанского писателя, полковника Ф.И.Елисеева, да и Султан Клыч Гирей разделил судьбу П.Н.Краснова. К горцам отношусь нормально. Кого не люблю - так это идеологических наследников "доблестных чекистов", повбывав бы.

...добавить к документу выше, следует разве что тот факт, что под "богатыми казаками" подразумевались все, у кого была лишняя пара шаровар. Т.е. все те, кто честно служил, работал, пахал, сеял и проч.

П.Н. Краснов всю свою жизнь был подданным Российской Империи, позже - Донской республики, и Родине своей не изменял никогда. Гражданином совдепии Краснов никогда не был, и изменить ей таким образом не мог чисто физически. Изменили Родине большевики, плетя свои интриги по заграницам, низложив легитимное правительство, развалив армию и флот, подписав позорный Брестский мир. Изменил Родине Император, подписав отречение. Я надеюсь, Михаил, Бог простит Вам эти резкие слова в адрес семидесятилетнего старика, убитого чекистским отребьем, патриота своей Родины. Помимо П.Н.Краснова, советую также прочесть П.Донскова - еще одного "предателя", из книги которого Вы поймете, что казачья администрация на землях ВВД как могла не допускала зверств над мирным населением со стороны немцев. Потому что там все были - свои. Изоблеченных же чекистов, и прочих активистов, чьи "подвиги" двадцатилетней давности там ОЧЕНЬ хорошо помнили, истребляли нещадно. И поделом.

Нормально - так как современная власть есть прямая и легитимная наследница власти советской, то Краснов естественно им и по сей час - смертный враг. Посмотрите, какой делается акцент - "белогвардейцы и изменники"...Еще необходимо добавить - "белобандиты", "белое отребье"... Измена Родине, говорите? А когда большевики в 17-ом разлагали фронт и прямо предлагали солдатам бросать оружие и раскрывать обьятия немцам - ЭТО, не измена ли Родине? Вот, кабы при "ужасах царизма" и "белом терроре" вешали за это поактивнее - ну, так, как при советской власти - глядишь, мы бы сейчас жили в лучшей стране. Сокол, не нужно читать современных брехунов. Нужно читать того же Краснова - "Единая-Неделимая", "На внутреннем фронте" и тд. По-разному можно относиться к личности Краснова, но так как писал он - для современников, для тех, кто пережил ЭТО, подвергать сомнению его слова не следует. Когда, на Дону, ДЕТИ и ВНУКИ подвозили снаряды ОТЦАМ и ДЕДАМ, бьющимся против красной орды...Когда потом с этими ДЕТЬМИ расправлялись по-взрослому (двенадцатилетнюю казачку насиловала свора озверелых красноармейцев, после чего расстреляли...) Я не буду пересказывать книги - поверьте - мне об этом рассказывали, люди, которым в свою очередь рассказывали их родители. Советская оккупация на Дону была в разы страшнее немецкой. Я прекрасно понимаю казаков 15 ККК и прочих соединений, потому что единожды будучи свидетелем ЭТОМУ, невозможно испытывать никаких иных чувств, кроме желания сражаться против пришлых захватчиков, против убийц отцов и дедов, бабушек и матерей.

Добиваться реабилитации Петра Николаевича Краснова перед нынешними властями - все равно, что ставить перед синедрионом вопрос реабилитации Иисуса.

Neuhausen Клеймо с винтовкой. Вроде куда реже встречаются Обычно Elsener более широко распространены, насколько я мог заметить Elsener у меня уже есть, с офицерским темляком, а тут Neuhausen с унтерским будет

Справедливость восстановлена http://talks.guns.ru/forummessage/79/275278-0.html Всем спасибо

QUOTE (No Limits @ Dec 22 2007, 11:40 PM) Держал я его в руках.. Год назад где то..гг..))) В "Арсеналах", они еще на ленинградке тусовали.. Толщина рукояти там небось подозрительно маленькая?? В руке не чуствуеца.. щечки ваще вклеены.. Вопщем мутант какой то..На что им было строго указано..Потом спросил -что это такое..?Начали сопли жевть, чота мямлить..Клятвенно обещали убрать и не морочить людям головы. Ну а щас я держу, ггг)) Вот ПРЯМО ЩАС))) Спасибо, коллеги)) завтра сменять попробую))

Очень прошу мне избавиться от мучительных подозрений...ну или укрепить их Тема и сабж ось тут: http://talks.guns.ru/forummessage/79/274455-0.html СПАСИБО!!!

А, ну вообще вот тоже Айк - пожарник, и тоже белка кверху лапами http://ww2.ru/img/goods/november07-1404.jpg И вот еще один парадник с такой же белкой http://ww2.ru/img/goods/September07-653.jpg Значит, это непринципиально - кверху лапами или книзу? Просто меня кто-то убедил, что немецкие клейма ставились только в положение остриё вверх...

Доброй ночи Вот странное расположение клейма на клинке: насколько я знаю, немцы клеймили оружие так, что можно прочесть клеймо, держа клинок вверх. Тут же - все наоборот. Родной ли это предмет, и если да, то почему белка кверху лапами? http://worldarsenal.ru/shtik.php?idg=837&bas=2&id=19&kar=3

...а как Вам это понравится? Советский полковник с...кю-гунто!!! Трофей? Или проделки креативного фотографа в фотоателье???...

А у меня еще один вопрос: Правда ли, что если штык длинный - то это для рядовых, а если короткий - ля унтеров? Не брехня ли? Я также читал, что короткий - это для авиаторов, автомобилистов и тд, а также слышал версию, что разницы не было особой - хош носи длинный хош короткий...

Ооо, Спасибо!!!

Добрый день, Хотел бы собрать комплект - парадник+лягушка+темляк Но насколько я понимаю, у немцев чуть ли не каждая рота (не то что полк или не говоря уже род войск) имела отдельный, свой уникальный темляк. Я прав? Не было ли каких-нибудь, общих чтоли? Не хотелось бы допускать историческую несправедливость и наматывать на штык темляк, котрые в реальности никогда бы не встретились, т.к. один в "то" время находился в северной африке, а другой - на восточном фронте Не могли бы вы мне подсказать, коллеги, какие темляки были наиболее характерны для парадников? Спасибо за возможные советы!

1957

...ММ...разобрались...позорный фейк. Прошу администрацию переместить в соответствующий раздел!

Здравствуйте, уважаемые предлагают вот такой пехотник. фотографии - ужасны, но это все, что есть. клеймо Holler-Solingen (хотя на фото этого не видно - блики ) /про фейк хёллер-берлин я в курсе, если что/ Но меня смущает гарда...какой-то по-моему орел неправильный. развейте, пожалуйста, мои сомнения - или наоборот укрепите их. Спасибо