Перейти к содержанию

axis88

Участник форума
  • Постов

    2647
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент axis88

  1. QUOTE (Stive @ Sep 27 2012, 10:15 AM) QUOTE (axis88 @ Sep 26 2012, 11:40 PM) QUOTE (Stive @ Sep 26 2012, 10:40 PM) Интересно девки пляшут Исполнение этой ленты идентично классической, приведенной в литературе, а вот с цветом косячек, пишут, что оригинал должен быть вышит на blak badge, серебрянно-серебристыми нитями, с обратки белыми.. черная в СС, зеленая в армии Какое отношение дивизия Вермахта "Бранденбург" имела к СС ? И что тогда Гроссдойчланд на черном фоне ? никакого, просто некоторые люди ленту тотенкопфштандарта (черную) путают с зеленой (дивизионной)
  2. QUOTE (andrei1774 @ Sep 27 2012, 03:11 AM) Согласен , будем ждать фото. скоро будет
  3. QUOTE (Stive @ Sep 26 2012, 10:40 PM) Интересно девки пляшут Исполнение этой ленты идентично классической, приведенной в литературе, а вот с цветом косячек, пишут, что оригинал должен быть вышит на blak badge, серебрянно-серебристыми нитями, с обратки белыми.. черная в СС, зеленая в армии
  4. мне у второго основная ткань не нравится
  5. QUOTE (Kiev-52 @ Sep 26 2012, 03:31 AM) Если хочешь избежать моих вопросов, ПОЖАЛУЙСТА, будь мужчиной и извинись в теме "С Новым Годом" Люди (если ты их считаешь людьми) ждут и надятся. У тебя есть шанс хоть немного себя отмыть (МойдоДырДырДыркин) а у тебя есть шанс отъехать в баню, потерявший в Америке
  6. QUOTE (Юрий К. @ Sep 25 2012, 12:52 AM) И, что дальше? К чему это сообщение? человек напропалую занимается продажей своих книг
  7. QUOTE (DDD777 @ Sep 25 2012, 11:06 PM) Где модератор? не волнуйся, это не раздел политика, рано или поздно доберутся до них
  8. Вот такой красавец из 28-го полка. За наводку спасибо Харрису Сергей, соответствующей темы не нашел, создал новую
  9. к сожалению отсутствует предпоследняя страница
  10. QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 09:53 PM) Вот например автора, которого сейчас читаю О.В. Соколов. Для меня лично это открытие. Лучше о Наполеоне и наполеоновских войнах я никогда ранее ничего не читал. да, хороший автор! Имею честь знать его еще с 90-х. Мне кажется он единственный историк и реконструктор России награжденный властью Французской республики орденом Почетного легиона
  11. QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 06:04 PM) Это тоже самое или другая книга, а то там года разные и автор? Я уже начинаю путаться?! это более развернутая версия Пикера Раушнинга я упомянул для того, чтобы продемонстрировать что собой представляют подобные книгии. Раушнинг встречался с Гитлером всего 3 раза, а написал целую книгу, которая также как Застольные разговоры признана в РФ экстремистской. Это каким же надо быть кретином, чтобы книгу написанную антифашистом признать экстремистской (читай нацистской) Д. Жуков - автор более 10 монографий по истории Третьего рейха, его "Оккультизм..." скоро будет переиздан в третий раз
  12. QUOTE (eddi @ Sep 23 2012, 12:30 PM) Книга не является фантастикой, прежде чем делать какие то высказывания по данной книге, советую прочитать и поверте вы найдёте много интересного, что имеется желание от нас скрыть. Кстате, некоторые идеи используются и по настоящее время во многих странах. Есть небольшие "ошибки"... но "мы" их будем упускать т.к. человек не может помнить и знать всё обсолютно. Кто не имел возможности знакомства с данной книгой, советую прочесть... А преобрести " живую" книгу... не просто.... уважаемый Эдди, я очень рад, что вы как всегда поддерживаете темы с моим участием Пикера сложно приобрести потому, что дуболомы из правохранительных и судебных органов РФ запрещают книги даже не читая их, только по названию. Я может покажусь очень самоуверенным, но на форумах коллекционеров вы вряд ли найдете более осведомленного в книгах человека, чем я
  13. QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 12:46 PM) QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM) Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего ...кстати если это фальшивка, то почему она запрещена в многих странах и так трудно найти её бумажное издание? Добри, позволю себе привести несколько выдержек из книги Дмитрия Жукова "Оккультизм в Третьем рейхе" о Раушниге - QUOTE ДАНЦИНГСКИЙ МИСТИФИКАТОР Безусловно, самым главным источником «оккультной теории» изначально являлись книги Германа Раушнинга, такие как «Говорит Гитлер» (1939), «Революция нигилизма» (1939), «Голос разрушения» (1940), «Зверь из бездны» (1940) и «Время исступления» (1946). Поскольку этим опусам всегда придавался характер настоящего откровения (они были переведены едва ли не на все языки мира, широко разрекламированы, выдержали огромное количество переизданий), имеет смысл подробно проанализировать как личность самого автора, так и аутентичность его «творчества». «Произведения» Раушнинга были окончательно разоблачены как фальсификация швейцарским историком Вольфганом Хэнелем еще в 1983 году (хотя задолго до этого рядом исследователей высказывались серьезные сомнения в их достоверности1). Хэнель убедительно доказал, что утверждение Раушнинга о том, что он «более ста раз» лично беседовал с Гитлером, является ложью чистой воды. Согласно многочисленным мемуарам и документам германских архивов, Раушнинг встречался с фюрером всего четыре раза исключительно по рабочим вопросам (он был до войны президентом Данцигского сената), постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал! Кем же был этот пресловутый выдумщик? Герман Раушнинг родился 7 августа 1887 года в семье кадрового офицера прусской армии. Авантюрист по натуре, Раушнинг поначалу решил посвятить себя военной карьере, но, проучившись некоторое время в кадетском корпусе Потсдама, неожиданно забросил это занятие и начал заниматься музицированием. Еще через какое-то время его увлекла германская история, но тут разразилась Первая Мировая Война, и Раушнинг бросился в пучину грозных баталий. Ему удалось получить звание лейтенанта пехоты, но дальше по служебной лестнице он не продвинулся. После войны Раушнинг поселился в Данцинге, возглавив германское культурное общество в Польше, а в 1932 году примкнул к стремительно набиравшим политическую силу национал-социалистам. После абсолютной победы нацистов на выборах в местный сенат Раушнингу удалось стать его председателем. Будучи крайне амбициозным человеком, он стал требовать для себя широких властных полномочий и новых высоких постов. На пути у него встал гауляйтер вольного города Альберт Форстер, член НСДАП с 1923 года. В конце концов Раушнинг перессорился со всеми местными руководителями, а глава штурмовых отрядов Эрнст Рем даже исключил его из СА за нарушение субординации. В 1934 году Раушнинга вовсе исключили из партии, и он, «разочаровавшись» в национал-социализме, эмигрировал в Швейцарию. Он быстро нашел язык с левацкими литераторами (главным образом еврейскими), также покинувшими Германию. Летом 1939 года, нуждаясь в деньгах, Раушнинг принял предложение антифашистского активиста Имре Ревеса написать в рекордный срок пропагандистскую книгу, разоблачающую нацизм, под видом мемуаров Надо отметить, что Ревес возглавлял в то время антигерманскую пропаганду в мировой печати в тесном контакте с Черчиллем и «военной партией» в Лондоне. Обладая практически неограниченными средствами, этот агитатор предоставил в помощь Раушнингу большой штат своих сотрудников-переводчиков. В результате и появилась книга под заглавием «Гитлер сказал мне. Доверительные сообщения фюрера о его планах завоевании всего мира». Книга была тут же издана в 20 странах Европы и Америки огромными тиражами. После этого из-под пера Раушнинга на свет появилось еще несколько текстов столь же сомнительного рода. В России указанный «труд» (под названием «Говорит Гитлер»2) в полном виде вышел в 1993 году и с тех пор активно цитируется как источник, причем не только каким-то недалекими публицистами, но и, что удивительно, вполне уважаемыми и добросовестными исследователями, такими, например как Олег Пленков… Обратимся же к самому тексту. Книга состоит из 16 глав. В предисловии Раушнинг уверяет, что приводимые разговоры, состоявшиеся в первые два года господства национал-социалистов, аутентичны. Кроме того, здесь же звучит сентенция о том, что у нацизма есть некое «тайное учение», которое разрабатывается в «определенных кругах весьма малочисленной элиты». Далее Раушнинг нескромно называет себя одним из «посвященных» 3 (правда, он нигде не объясняет, почему он, занимающий в партии не самый значительный пост, удостоился такой чести?). В первой главе Гитлер представляется кровожадным маньяком, провозглашающим необходимость мирового пожара: «Мне не нужны рыцари, мне нужны революции» 4. Очевидно, что Раушнинг просто перепутал нацистов с большевиками, впрочем, нельзя исключить, что такие аналогии он проводит не случайно – для создания пущего пропагандистского эффекта. Кроме того, в момент, когда книга вышла в свет, СССР и Германия были связаны Пактом о ненападении, и убедить англо-американского читателя в том, что между фашизмом и коммунизмом существует глубинная связь, было несложно. Вот еще одно подобного рода «высказывание» нацистского лидера: «Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Прежде всего – истинный революционный настрой, который еще жив в России, свободной от происков всякой пархатой социал-демократии. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию… Германия и Россия удивительным образом дополняют друг друга. Они просто созданы друг для друга» 5. В тринадцатой главе фюрер вообще «говорит», что он «выполняет заветы Маркса»! 6 Четвертая глава носит название «Антихрист». Собственно, именно на нее очень любят ссылаться те «исследователи», которые хотят доказать «сатанинскую» сущность нацизма. Гитлер якобы заявляет, что его никто не удержит от искоренения христианства в Германии, «полностью, до малейших корешков» 7. Далее фюрер отрицательно «высказывается» о «мракобесах, сочиняющих свои нордические религии». Таким образом, Раушнинг подводит читателя к мысли, что именно сатанизм должен занять место христианства. Впрочем, звучит и фраза о необходимости возрождения язычества. Правда, в восьмой главе Раушнинг явно «прокалывается», когда приводит следующую сентенцию Гитлера: «Наша партия – это не тайный союз религиозных реформаторов» 8. К этой тематике Раушнинг возвращается в главе «Черная и белая магия», в которой отмечает, что «Гитлер отдался силам, которые влекут его за собой… Он уже давно предался власти колдовства, которое не без оснований и вовсе не в переносном смысле можно было назвать демонической магией» 9. Затем он приводит слова какой-то дамы, обращенные к фюреру: «Вам открыта власть над миром чистых духов. Не позволяйте существам, связанным с землей и похищающим вашу силу, сбить вас с истинного пути». Через несколько страниц данцигский мистификатор уже запросто именует Гитлера «мастером великой магии» и «жрецом тайной магии». А вот монолог, призванный показать связь фюрера с масонством: «Они образуют нечто вроде элиты священнослужителей. Они отгораживаются от людей помощью особых обрядов. Они разработали тайное учение, которое не формулируется в словах, а постепенно, с помощью символов и тайных ритуалов, дает все более и более высокую степень сознания. Иерархическое строение и воспитание символами и ритуалами, то есть помимо просвещения разума, а только путем оплодотворения фантазии, путем магического воздействия культовых символов: вот в чем опасность и величие масонов – и это я перенимаю у них» 10. Кроме того, книга переполнена «откровениями» Гитлера о его встречах с неким «бесстрашным и жестоким», перед которым он «трепетал». Очевидно, подразумевается дьявол. Опусы Раушнинга «не имеют ни малейшей исторической ценности» 11, они наполнены искаженными цитатами из «Майн Кампф», приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Раушнинг рисует Гитлера как яростного противника христианства, создателя новой религии, которым движут некие потусторонние силы дьявольского характера, внушившие фюреру идеи мирового господства и уничтожения целых народов. Немецкий историк и мыслитель Кристоф Линденберг отмечает, что «Пассажи» Раушнинга «вполне можно отнести за счет военной пропаганды» 12. Наиболее авторитетный и объективный биограф Гитлера Вернер Мазер высказывается так: «Данные Раушнинга базируются на стилизованной оценке имеющихся второстепенных источников и для исторического исследования абсолютно не представляют ценности» 13. Лжесвидетельства Раушнинга приводились на Нюрнбергском процессе как доказательства виновности национал-социалистического руководства. Показательно, что «Документ СССР-378» (книга «Голос разрушения» 1940 года) цитировали почти исключительно советские юристы – Роман Руденко (главный обвинительно от СССР), Юрий Покровский (заместитель главного обвинителя), Лев Смирнов, Лев Шейнин, Михаил Рагинский (помощник главного обвинителя) 14. Это говорит о том, что даже британцы и американцы воспринимали «разоблачения» Раушнинга как плохую пропагандистскую «утку», действенную только во время войны. Коммунистические же агитаторы продолжали активно цитировать Раушнинга и в последующем. Скажем, известный фильм Михаила Рома «Обыкновенный фашизм» переполнен байками данцингского проходимца (например: «Я, - говорил Гитлер, - освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унижающих самоотравлениями химерами, именуемых совестью и нравственностью»). Герман Раушнинг в послевоенное время переехал в США, где стал фермером, и прожил очень долгую жизнь15. Вопреки всякому здравому смыслу, его произведениям суждено было стать одним из главных источников мифотворчества со стороны авторов, специализирующихся на истории национал-социализма, начиная от академиков и заканчивая студентами-первокурсниками и досужими публицистами. о Пикере QUOTE «ЗАСТОЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫГИТЛЕРА» Еще одним сомнительным источником является книга Генри Пикера «Застольные разговоры Гитлера» 16, представляющая собой авторизированные стенограммы монологов руководителя Германии в Верховной ставке за период с 21 июля 1941 года до 31 июля 1942 года. Книга была впервые опубликована в Западной Германии в 1951 году. Официальная версия появление «Застольных разговоров» такова. Первые записи «откровений» Гитлера в Ставке начал делать юрист Генрих Грейм. Его записки попали затем в руки Генри Пикера, прибывшего в ставку в марте 1942 года и решившего продолжить стенографировать монологи фюрера. Окончательно покидая Ставку в начале августа 1942 года, Пикер якобы получил официальное разрешение Гитлера забрать с собой свои «наработки». При этом известно, что вести подобные записи было строжайше запрещено лично Гитлером. По мнению И. Фрадкина, этот запрет фюрера был обусловлен тем, что одна из стенограмм, сделанных еще Греймом, появилась в зарубежной печати17. Если такая публикация вообще имела место, то наверняка она несла на себе серьезный отпечаток пропагандистской «доработки» (учитывая время публикации – начало мировой войны). В любом случае риск повторения подобного просчета оставался, и в этом случае непонятно, почему молодому юристу Пикеру было позволено возобновить записи. К слову, нуждается в перепроверке и то, что этот человек с завидной регулярностью «допускался» к столу диктатора, ведь далеко не весь обслуживающий персонал Ставки удостаивался такой возможности. Некоторые историки отмечают, что Пикер делал свои записи в тайне от Гитлера, но по согласию Мартина Бормана: «Сориентировавшись в обстановке, он [Пикер] понял, что ему необходимо какое-то прикрытие, и он нашел влиятельного покровителя в лице рейхсляйтера Бормана. Тот стал давать Пикеру «служебные поручения»: кратко фиксировать в блокноте некоторые застольные высказывания Гитлера, а затем сразу же после трапезы реконструировать их в конспективной записи.» 18. Через некоторое время Борман якобы показал Гитлеру записи Пикера, и фюрер дал «добро» на продолжение работы. Если даже согласится с этой версией, остается непонятным, почему фюрер разрешил Пикеру забрать стенограммы с собой (для того, чтобы они опять стали инструментом союзнической пропаганды?), Вероятнее всего, никаких стенограмм Пикер из Ставки не выносил. По одной из возможных версий, «монологи» фюрера были «восстановлены» в плену под присмотром британских офицеров. По другой – Пикер, нуждаясь в деньгах, «по памяти воспроизвел» монологи, руководствуясь собственными идеями и представлениями. И в том и в другом случае ценность подобного источника невелика, и серьезные историки предпочитают обходиться без его помощи. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют «откровения» Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой19, или о том, что «сырые корни и тому подобные вещи способствуют сохранности здоровья детей»… 20 Насчет запретов ответ прост - к сожалению в нашей стране книги запрещаются часто только из-за названия
  14. QUOTE (Плохиш @ Sep 23 2012, 11:40 AM) QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM) Добри, Застольные разговоры фальшивка, тут и обсуждать нечего Ну, всё! Доигрался до списка Шиндлера... я тоже вчера употреблял алкоголь, но в умеренных количествах. Шиндлер тут причем?
  15. С днем рождения, Роман! Удачи, достатка, счастья, любви, здоровья, благополучия
  16. Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего
  17. Виттман с Рейберта пробил его по ОБД "Мемориал"
×
×
  • Создать...