петрович

QUOTE (Наталья Филиппова @ Nov 27 2010, 12:39 AM) Пётр, спасибо! Пока не за что - все же по донесению о б.потерях он мл. лейтенант. в РККА с 1937, это значит что из школы выпустился в 1940-м. Если это он, то где он умудрился за 3 недели БКЗ заработать и получить и почему с двумя кубарями?

QUOTE (Наталья Филиппова @ Nov 21 2010, 09:31 PM) Вот, пришло вчера фото. Сзади подпись: "Лучший друг Федя Лазарев боевой штурман погиб в 1941 г." * * * * Так грустно бывает, когда начинаешь думать, что осталось от Феди Лазарева только эта фотка 3х4. По ОБД "Мемориал" в 1941 году среди личного состава ВВС погибшие с таким ФИО не значатся, но по другой базе 15 июля 1941 не вернулись из боевого вылета 3 экипажа 207 ДБАП.В составе одного из них был Лазарев Федор Алексеевич 1918 г.р., правда мл. лейтенант.

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Nov 25 2010, 06:51 PM) QUOTE (петрович @ Nov 25 2010, 04:09 PM) Мне как, попросить В.Ю.Воронова(ака FlaсK) публично на форуме подтвердить Вы можете просить кого угодно и назначать какие угодно экспертизы, но до тех пор пока вы не станете автором или хотя бы правообладателем все это пустое сотрясание воздуха... Вы бы лучше прокомментировали фото с двухшпеньковой пряжкой до 1932 года... А что в нем комментировать, какое отношение пожарные имеют к ОВО? Если бы Вы выставили фото ОВОшника с ремнем от снаряжения обр. 1932 г., причем фото было бы сделано до введения этого ремня на снабжение РККА(а затем и других военизированных структур), тогда было бы что обсуждать. А пожарный с произвольным кожаным ремнем на сенсацию не тянет

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Nov 25 2010, 06:53 PM) QUOTE (петрович @ Nov 25 2010, 04:46 PM) Да, для "экспэртов" - Закон РФ от 09.07.1993 г.№5351-I "Об авторском праве и смежных правах" не действует с 1 января 2008 г. в связи с введением в действие части четвертой ГК РФ. Если научитесь внимательнее читать, то наверняка увидете по написанию, что имеется в виду не конкретный Закон, а совокупность нормативов. Опять же для Вас лично повторяю - в связи с введением в действие 4 части ГК РФ тем же Федеральным законом Российской Федерации от 18 декабря 2006 г. N 231-Ф3 "О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" действие упомянутой Вами "совокупности нормативов" было прекращено. Рекомендую ознакомится со списком http://www.copyrighter.ru/full/index.html?gk4_10.htm и заодно проштудировать главы 69 и 70 ГК РФ, как я Вам советовал ранее в личной переписке. Если лень или самоуверенность не позволят Вам обратится к первоисточникам процитирую п.2 и 3 ст 1291, имеющий прямое отношение к нашему разговору " 2. При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное. 3. Правила настоящей статьи, относящиеся к автору произведения, распространяются также на наследников автора, их наследников и так далее в пределах срока действия исключительного права на произведение."[/b] Допускается заключение договора купли-продажи в устной форме, так что приобретая фото у наследников, либо через барыг или антикваров, я становлюсь обладателем исключительного права(не авторского). Надеюсь, ответ на остальные вопросы Вы найдете в ГК самостоятельно.

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Nov 25 2010, 12:07 PM) Так что, с точки зрения формальной логики, все правильно и законно. Что касается грозной надписи, то почитайте внимательнее закон об авторском праве, чтобы знать на какие именно материалы она распространяется. Тогда и не будете выглядеть смешным в своем "праведном негодовании"... Да, для "экспэртов" - Закон РФ от 09.07.1993 г.№5351-I "Об авторском праве и смежных правах" не действует с 1 января 2008 г. в связи с введением в действие части четвертой ГК РФ.

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Nov 25 2010, 12:07 PM) QUOTE (петрович @ Sep 1 2010, 04:10 PM) У как интересно - Токарь использовал в статье три фото из моей коллекции, которые с моего разрешения ему передал В.Воронов, указав их добытыми из открытых источников, но приэтом гордо приписал снизу: "Все материалы защищены Законом об авторском праве. Любое использование допускается только с согласия авторов и редколлегии" К сведению обвинителей. Вот ссылка на ресурс, где публиковались две фотографии. http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=1346&st=0 Причем одна из них находится в музее ведомственной охраны железнодорожного транспорта. Третья фотография также взята "из открытых источников" - то есть из Интернета. Ссылку можно поискать. Так что, с точки зрения формальной логики, все правильно и законно. Что касается грозной надписи, то почитайте внимательнее закон об авторском праве, чтобы знать на какие именно материалы она распространяется. Тогда и не будете выглядеть смешным в своем "праведном негодовании"... Решили посоревноваться на дристалище? Ну, ну.... Мне как, попросить В.Ю.Воронова(ака FlaсK) публично на форуме подтвердить, что пару лет назад он отсканировал и отослал Вам эти фото в рамках подготовки Вашей статьи в "Цейхгаузе"? И что первый раз Вы их увидели в теме на Русмилитарии и сразу встали в очередь на хороший скан, что и отражено в теме? К тому же в теме они стоят с копирайтом и отсканированы в ДЖИПЕГе в 256 оттенках серого, а Валентин сканил в ТИФФе и полном цвете, что и видно у Вас на сайте. Так что не надо рассказывать, что Вы взяли их из открытых источников - врать тоже надо уметь.

210-мм тяжелая гаубица. та гаубица была создана фирмой Круппа в 1913 году и во время Первой Мировой войны именовалась «длинной 21-см мортирой». Незначительно переделанная, она приняла участие и во Второй Мировой войне. Изначально орудие при транспортировке должно было разбираться па две части и перевозиться двумя гужевыми повозками, а собираться прямо на позиции. В дальнейшем его модернизировали так, чтобы можно было без разборки буксировать гаубицу тягачом. Стальные колеса заменили дисковыми с пневматическими шинами, орудие получило двухколесный передок. Первоначально у гаубицы имелся противоосколочный щит, но впоследствии от него отказались. Орудие предназначалось в первую очередь для использования в осадной артиллерии, но наряду со специальными бронебойными снарядами оно оснащалось также и обычными фугасными. Масса в боевом положении 6680 кг Калибр 211 мм Длина ствола 11 калибров Начальная скорость снаряда 560 м/с Угол возвышения от —6° до 70° Угол горизонтального обстрела 4° Дальность стрельбы до 11100 м Вес снаряда 113 кг

Оно понятно, что этот конкретный отпечаток у Вас, но фото тиражное и в печати и сети давно засвечено.

ДБ-3, только фото знакомое - где-то в периодике я его видел...

QUOTE (любер @ Nov 11 2010, 03:30 PM) А вот интересный и редкий снимок: супруги Бабко,воевавшие на танке,сделанном на их личные денежные сбережения! Бойко, Саша, Бойко.Иван Федорович механик-водитель, а Александра Леонтьевна командир тяжелого танка ИС-2 "КОЛЫМА"

QUOTE (картографф @ Nov 11 2010, 08:27 AM) QUOTE (петрович @ Nov 10 2010, 11:28 PM) QUOTE (Алексей Борисович @ Nov 11 2010, 12:14 AM) QUOTE (Наталья Филиппова @ Nov 10 2010, 06:42 PM) Как-то они не очень на летающих похожи. Может, техники или - особисты? Или, пишущая братия? Я склоняюсь к мнению, что это - особисты. Но двое то с углами комсостава... "Не силен я в униформе БАО, но им не полагались в петлицы техзнаки? " Все, кроме младшего воентехника в технической фуре, из 53 БАО. Присутствуют и "молотки", и "курицы" и пустые полевые петлицы. У технарей своя "птица" в пелице и "курица" на рукаве появились одновременно, когда им заменили молотки. Правильно, но в каком году это было? А на моем снимке сентябрь 1941, а/э Левашово под Ленинградом.

QUOTE (Алексей Борисович @ Nov 11 2010, 12:14 AM) QUOTE (Наталья Филиппова @ Nov 10 2010, 06:42 PM) Как-то они не очень на летающих похожи. Может, техники или - особисты? Или, пишущая братия? Я склоняюсь к мнению, что это - особисты. Но двое то с углами комсостава... "Не силен я в униформе БАО, но им не полагались в петлицы техзнаки? " Все, кроме младшего воентехника в технической фуру, из 53 БАО. Присутствуют и "молотки", и "курицы" и пустые полевые петлицы.

Это вполне могут быть и ОБАТОшники.

QUOTE (петрович @ Oct 27 2010, 05:59 PM) Кстати, а верхний знак на винте у него какой? Выяснил - это 10 лет РКМ УССР Вот такой на фалере http://forum.faleristika.info/download/fil...94425&mode=view знак учрежден в 1929 и вроде награждали им прослуживших 5 и более лет, под ним знак"Отличник милиции", скорее всего МВД, учрежден в 1953. Вывод товарищ служит с 1924 или ранее, так что у него вполне к 1945 может 20 лет выслуги быть.

QUOTE (vvadim @ Nov 9 2010, 01:04 AM) QUOTE (петрович @ Nov 8 2010, 12:03 AM) Вадим, прошу заметить, что это одиночные ательешные фото. На основной массе групповых фото сделанных в школах и училищах "куриц" у курсантов нет.Причина понятна - начальство под боком. в отпуске же можно выпендрится, но это до первого принципиального патруля.Понятие дембелизма в армии неискоренимо и по сей день, в том числе и у курсантов. ПыСы Интересно, а сколько народу за такие фортели получили дисциплинарное взыскание, вплоть до губы? Жаль никто не штудировал архивы Московской комендатуры. Понятно что только для фото и старались, но старались практически все. Вот весьма показательная в этом смысле фотография. Очень показательна - по ходу дела у ребят курицы булавками приколоты...

одесская школа

QUOTE (vvadim @ Nov 7 2010, 11:15 PM) QUOTE (петрович @ Nov 7 2010, 07:17 PM) Так что отсутствие курицы у курсанта ЭТО ПРАВИЛО, а ношение - ИСКЛЮЧЕНИЕ. Насчет курсантов я не согласен. Уж больно много фотографий это опровергающих. И в 1938 году в октябре получил месячный отпуск и поехал на побывку домой к своим родителям и братишке Николаю. Мы были еще курсанты, и носить «курицу» на левом плече нам не позволяли, но, как правило, все курсанты перед отпуском ездили в Харьков и заказывали себе обмундирование по своему вкусу, чтобы было красиво. Я поступил также и домой приехал в военной форме, которая была смесью курсантской и командирской. На левом рукаве рубашки и шинели была пришита красивая «курица», шлем был уже не солдатский, а командирский, я был подпоясан широким командирским ремнем, бляха — со звездой и портупеей, что в училище категорически запрещалось носить. Вадим, прошу заметить, что это одиночные ательешные фото. На основной массе групповых фото сделанных в школах и училищах "куриц" у курсантов нет.Причина понятна - начальство под боком. в отпуске же можно выпендрится, но это до первого принципиального патруля.Понятие дембелизма в армии неискоренимо и по сей день, в том числе и у курсантов. ПыСы Интересно, а сколько народу за такие фортели получили дисциплинарное взыскание, вплоть до губы? Жаль никто не штудировал архивы Московской комендатуры.

QUOTE (visantiec @ Nov 7 2010, 07:31 PM) Вы несколько категорично изначально заявили, что на первом снимке запечатлен не летно-подъемный состав. Дискуссия началась до того, как топикстартер выставил другие снимки, которые можно трактовать в пользу того, что лицо, запечатленное на первом снимке к летно-подъемному составу не относилось. Вот, собственно все, что я могу сказать по данному поводу, дальше,полагаю, обсуждение точно скатится во флуд... Ну, у меня были достаточно веские причины так сказать, просто если излагать всю их последовательность, заставившую меня сделать столь безапелляционный вывод, пришлось бы много писать и выставлять много фото. А так как я подбегаю к компьютеру в перерывах между побелкой потолка, и по этой же причине коллекция упакована в ящик, пришлось их обрезать

QUOTE (visantiec @ Nov 7 2010, 06:53 PM) Петрович По п.1. Разговор об особенностях уставного и неуставного ношения "курицы" начался с атрибутирования фото, выставленного топикстаретром. Я согласен со всеми Вашими доводами в отношении уставного ношения знака летно-подъемного состава, но речь первоначально шла о другом. Полагаю, что Вы согласитесь с тезисом о том, что его отсутствие не может 100% исключить принадлежность к летно-подъемному составу (см. случай с Труновым), хотя и является нарушением формы одежды, равно как и его наличие не является 100% гарантией принадлежности к этому самому составу (см. случаи ношения курсантами), что опять-таки, является нарушением уставной формы одежды. Далеко не на всех фотографиях лиц в форменной одежде, не важно, о каком периоде времени и о какой армии идет речь, эта одежда соответствует по тем или иным причинам уставным нормам, что затрудняет процесс атрибутирования фото, как в данном конкретном случае. Поэтому в отношении представленого снимка лично я не могу взять на себя смелость и сказать, что на нем 100% запечатлен не летно-подъемный состав РККА... По п.2. Первоначально Вы писали о том, что Трунову негде было взять "курицу" в блокадном Ленинграде. Я привел ссылку о том, что ИАП Трунова в самом Ленинграде не базировался, т.е. был вне блокады. Т.о. физическая возможность иметь обмундирование, соответствующее установленным требованиям, у него скорее всего была, однако, по каким-то причинам "курица" на данном фото отсутствует. Не хотите Вы меня внимательно читать 1. На момент , когда был сделан снимок топикстартера курицу носил только летно-подъемный состав. И это без вариантов, т.к. на фото период лето 1936 - сентябрь-октябрь 1940. Курсанты не катят - это учащиеся ВУЗов не стоящие на должностях летно-подъемного состава и не имеющие квалификации. Так что отсутствие курицы у курсанта ЭТО ПРАВИЛО, а ношение - ИСКЛЮЧЕНИЕ. Трунов не пример - нарушение формы в Действующей армии это обычное явление, но это не ПРАВИЛО, РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЕСЯ НА ВСЮ ОСТАЛЬНЮУ РККА, 2. Я Вам прямым текстом написал место базирования полка Трунова на момент съемки - Левашово. Тогда окраина Ленинграда, теперь часть Выборгского района С.-Петербурга. О каком "вне кольца блокады" идет речь? Вышивание курицы процесс достаточно трудоемкий, боюсь, что в ателье Военторга блокадного Ленинграда на тот момент данная услуга не оказывалась.

Мдя, ну уж если перешли от младших командиров к Трунову, то давайте пофлудим на эту тему по п.1 На усмотрение начальника училища/школы. У правильного они бы из нарядов не вылезали, но это частности. А по нормативным документам "курица" была знаком исключительно летно-подъемного состава, в т.ч. старшин и сержантов. Утверждение о том, что до приказа Тимошенко летчиков этой категории в ВВС РККА не существовало, ошибочно - например ГСС за Халхин-Гол Якименко получил мл.лейтенанта буквально за несколько дней до вручения Звезды, а до того был старшиной на должности флаг-штурмана эскадрильи. по п.2 Согласен, что Трунов летчик laugh.gif , только он в Красной армии служит и на август 1942 уже год как действовал Приказ НКО СССР № 253 от 1.08.1941г., вводивший полевые знаки различия и убиравший с формы цветные петлицы, улы и пр. Т.е. товарищ майор у нас ходит в нарушителях формы одежды, а не является примером для остальных в части соблюдения правил ее ношения. Опять же по факту выпускникам школ и училищ выдавалась форма из старых запасов и синюю форму(в т.ч. шинели и будёновки) таскали по 1942 год включительно. Но это частности - некоторые в части в ботинках с обмотками прибывали, хотя это и представляет опасность при производстве полетов. по п.3 Сайт В.Харина я прекрасно знаю - сам участвую в его наполнении. Вероятно Вы пытались привлечь мое внимание к данной цитате: "Все полки базировались на 10 аэродромах, расположенных вокруг Ленинграда, в 20 — 60 км от него. Кроме того, в первые месяцы войны при необходимости могли быть использованы еще 15 других аэродромов. Большая часть аэродромов располагалась на юге и юго-западе от города. Но к сентябрю 1941 г., когда город был осажден противником, аэродромная сеть 7 иак ПВО резко сократилась. В его распоряжении осталось всего четыре аэродрома, расположенные к северу. На них истребители ПВО базировались в течение всего периода блокады Ленинграда." Довожу до Вашего сведения, что летом 1942 в 25-30 севернее Питера(в его тогдашних границах) была линия фронта с финнами, так что полк все же базировался настолько близко от города, что выражение " в Ленинграде" вполне корректно. Если еще конкретнее, то полк сидел в Левашово - сейчас это Выборгский район С.-Петербурга.

QUOTE (visantiec @ Nov 7 2010, 03:48 PM) QUOTE (петрович @ Nov 7 2010, 03:44 PM) Угу, только он в гимнастерке с полевыми петлицами. Трунов в повседневной, с цветными петлицами и "углами"...."Курицы" все равно нет.. "Курицу" таскали курсанты после первого самостоятельного вылета, но при этом формально командным летно-подъемным составом они еще не являлись, не так ли? Это я к тому, что "курицу" таскали и те, кому она была не положена, и не носили те, кто имел право на ее ношение... Дык "курицу" вместе с цветными петлицами в Действующей армии формально сняли со снабжения еще летом 1941, с переходом на полевую форму одежды. Если Трунов в осажденном Ленинграде не нашел ателье, которое вышило бы ему "курицу", то это ни о чем не говорит - ему вообще подобные знаки различия не положены были

QUOTE (visantiec @ Nov 7 2010, 01:48 AM) QUOTE (петрович @ Nov 7 2010, 01:26 AM)И мне известны такие фото - в том числе и в моей коллекции, только вот к летно-подъемному составу эти командиры и начальники никакого отношения не имеют. Слева направо: В.Н. Макаров (комэска 512-го ИАП), И.П. Моторный (командир 512-го ИАП) и З.В. Семенюк (штурман 512-го ИАП). Источник http://waralbum.ru/27874/ У Моторного "курицы" нет, но вряд ли командир ИАП был не из летно-подъемного состава. И таких фото в Сети хватает... Угу, только он в гимнастерке с полевыми петлицами. К тому же приводить в качестве аргумента в обсуждении фото до 1941 фото военного периода не совсем корректно. По войне порой такие компиляции модно увидеть

QUOTE (visantiec @ Nov 6 2010, 03:55 PM) QUOTE (петрович @ Nov 6 2010, 03:00 PM) скорее всего, срочники. Что касается "курицы", то известны фотографии командного состава ВВС и без нее... И мне известны такие фото - в том числе и в моей коллекции, только вот к летно-подъемному составу эти командиры и начальники никакого отношения не имеют.

QUOTE (visantiec @ Nov 6 2010, 10:36 AM) Почему именно тех.состав? Несколько лет в ВВС РККА существовал " сержантский период", когда из училищ летно-подъемный состав выпускался не лейтенантами, а сержантами... Только при этом они таскали "курицу" на левом рукаве, а это, скорее всего, срочники.

QUOTE (Вованыч @ Feb 10 2010, 11:52 PM) QUOTE (Душманчик @ Nov 20 2009, 05:30 PM) Ради Бога, простите, если не по теме. Я очень давно ищу фото Асватура Сагиряна. Желательно такие же хорошие, как Олега Гонцова. Если есть - скиньте, пожалуйста на [email protected] Спасибо. Душманчик. Расплескалась синева, расплескалась. По тельняшкам разлилась, по беретам, Даже в сердце синева затерялась, Разлилась своим заманчивым цветом. А откуда у Гонцова третья КЗ всплыла? Страницей раньше он с двумя...