Александр Рудиченко

Согласен с Вашим анализом. Напрашивается вопрос: так можем ли мы, наконец-то, сформулировать общее объективное мнение о данных гайках? И каким оно будет?

Вот это - по-мужски!!! Надеюсь!

Прекрасный образчик, во-первых - хамства, а во-вторых - "обоснованности" и "правдивости" утверждений данного господина. Мой пост № 5, о котором он пишет, никто не удалял. Любой желающий может его найти и почитать на 1-й странице.

Где это было и когда? Ссылку, пожалуйста, на "пыль и прах"! Михаил Степанович, опять "ля-ля тополя"? Если Вы "разнесли мою теорию в пыль и прах", значит Вы привели несомненно обоснованные и убедительные аргументы. Повторите, пожалуйста их здесь.Поделитесь с нами Вашими знаниями. Михаил Степанович! Не отмалчивайтесь! Ваше мнение очень ценно для нас!

Хороший пример. А теперь представьте, Вам в руки попадет гайка к знаку, на которой имеются две надписи: "Локотская республика" (на немецком языке) и СССР (на русском). Неужели У Вас она не вызывет сомнений?

Из той же Википедии: В 1932 году город Харбин был оккупирован Японской императорской армией и вошёл в состав марионеточного государства Маньчжоу-го. 1 июля 1933 года Особый город Харбин был выведен из состава Особого района Восточных провинций и был объединён с городом Биньцзян провинции Гирин и городом Сунпу провинции Хэйлунцзян в новую административную единицу — «Особый город Харбин», подчинённый напрямую правительству Маньчжоу-го. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD «Государство Маньчжурия» (Маньчжоу-Го) — марионеточное государство (империя), образованное японской военной администрацией на оккупированной Японией территории Маньчжурии; существовало с 1 марта 1932 года по 19 августа 1945 года. Граничило с Японской империей, МНР, СССР, Мэнцзяном и Китайской Республикой. Столица — Синьцзин (ныне Чанчунь); во главе государства был поставлен последний китайский император (из маньчжурской династии Цин) Пу И (Верховный правитель в 1932—1934 гг., император с 1934 г. до 1945 г.). Фактически Маньчжоу-го контролировалось Японией и целиком следовало в русле её политики. В 1939 г. вооружённые силы Маньчжоу-го участвовали в боях на реке Халхин-Гол (в японской историографии — «Инцидент у Номонхана»). В ходе советско-японской войны Маньчжоу-го прекратило существование. 19 августа 1945 года император Пу И был захвачен в здании аэропорта Фэнтяня десантниками Красной Армии. В 1949 территория Маньчжоу-го вошла в состав КНР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83-%D0%93%D0%BE

Где это было и когда? Ссылку, пожалуйста, на "пыль и прах"! Михаил Степанович, опять "ля-ля тополя"?

Успокойтесь, господин navy45! Что это Вас так взъярило? Откуда такой поток негативного сознания? Давайте, по пунктам. Цитирую 1-е Ваше утверждение: "К сожалению, Вы опять увели разговор в другое русло." Я отвечал на Ваше предположение о том, что я никогда не держал гайку в руках Так кто увел разговор в сторону? Какое отношение имеет какой-то факт моей биографии к обсуждаемой теие? И почему "опять"? Вы можете подтвердить свое обвинение конкретными фактами? 2. "В данном случае, я не рассматривал сочетание знака ОМО (его подлинность), с гайкой. Разговор сейчас веду только о гайке." А я о чем? Я ведь тоже - о гайке. Покажите, пожалуйста, где я писал о знаке? 3. "Вам Судник как-то показал и все? А они не в единичном экземпляре в коллекциях и поверьте, работа очень высокого качества, часто в серебре, никак не кустарного, разового производства !" Какое отношение имеет качество изготовления гайки к надписям на ней, противоречащим историческим событиям? Я пишу только об этом. А Вы, почему-то, уводите разговор в сторону. Повторяю специально для Вас и prof33030524: я не обсуждаю знак, я не обсуждаю саму гайку и ее качество. Я обсуждаю только надписи на ней. Если у Вас есть, что сказать по данной конкретной проблеме, с нетепением жду аргументов и фактов. 4. К сожалению, Александр Иванович, никто Вам больше ничего не показывает , что называется "вживую" , отсюда такой негатив с Вашей стороны. Какой глубокий психологический анализ!!! Но какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы опять уводите разговор в сторону! 5. На книги Ваши , пожалуйста, часто не ссылайтесь, ибо очень много вопросов по Вашей публикации, хотя бы в связи с тем, что до сих пор в издающихся Ваших книгах идет атрибуция одного из типов Степного похода, а Вы ведь считаете его фантазией и подделкой... ????? Приведите, пожалуйста пример, моих "частых" ссылок на свои книги. И опять же: какое отношение имеет Ваше мнение о моих книгах к обсуждаемой теме? Вы опять ушли в сторону. 6. Ну и, наконец: Ваше утверждение: "А гнилой овощ, как Вы выразились, очень часто трудно отличить от настоящего , исключительно по картинкам!" Вам объяснить, какие помидоры изображены на фото внизу, гнилые или свежие? Или сами поднатужитесь и найдете соответствующие признаки? Точно так же и обсуждаемая гайка. Не нужно держать ее в руках, чтобы увидеть несоотствие в надписях.

Да, я помню, что было такое обсуждение. Но никак не могу его найти на форуме. Если Вы можете, дайте, пожалуйста, ссылку.

Меня всегда поражали два этих аргумента: 1. тот, кто не имееет своих знаков, тот в них не разбирается; 2. тот, кто не держал знак в руках, не может о нем судить. По поводу первого аргумента я уже писал ранее, что отсутствие у кого-то собственного огорода, не может помешать ему отличить гнилой овощ от свежего. По поводу второго, не менее "неубиенного" довода выскажусь сейчас: если я вижу фотографию грамоты на награждение Орденом Октябрьской революции с подписью Сталина на ней, то мне не нужно брать ее в руки, чтобы вынести суждение о подделке. Достаточно просто знать историю: Орден Октябрьской революции был учрежден в 1967 г., а Сталин умер в 1953. (Тем не менее, подобную гайку я все-таки "держал в руках", когда в 2006 г. фотографировал подобный знак в коллекции Г.Судника. Если Вы откроете мою книгу 2008 г., Вы увидите этот знак с этой гайкой на стр. 373). Повторю: Ювелир, работавший в г. Харбине, т.е. на территории японского протектората Маньчжоу-Го, не мог изготовить гайки с надписью "Китайская республика". Японская военная администрация его "не правильно бы поняла". Между Китаем и Японией еще с 1931 г. велись периодические боевые действия, переросшие в 1937 г. в полномасштабную войну.

К сожалению, я не смог найти это обсуждение. Поэтому повторю сведения, которые я опубликовал в том обсуждении. Иероглифы на гайке переводятся на русский язык, как "Республика Китай". Город Харбин в 30-е гг. находился на территории государства Манчьжоу-Го (1932 - 1945). Поэтому надпись "Республика Китай" не могла присутствовать на гайке знака 1936 г. Эти гайки - современная подделка, так же как знаки, на которых эти гайки присутствуют

Вы увидели правоту моего оппонента. А значит Вы его поняли и можете объяснить мне смысл его последнего послания: "Мало того у Вас не получилось обвинить никого в не подлинных знаках так еще Вы раскрыли себя. Хорошо, что у Вас не получился тогда Ваш Прожект, иначе засилье Вашего фуфла устали бы искоренять. Помнится Вы писали в частной беседе об ордене Голубого блюда Христа Б.Р.П. У Вас не появились необходимые документы, может вспомнили где в 2007 году Вы видели проекты?" Расшифруйте, пожалуйста, что имелось в виду? Я, как-то, потерял нить рассуждений Михаила Степановича, не могу понять ход его мыслей.

Т.е. под именем "Александр Рудиченко" скрывался "САМ Александр Рудиченко"? Это же надо! Все же расшифровали меня... Проницательные у Вас личные корреспонденты! Завидую!

Как же так, Михаил Степанович?! Я к Вам со всем уважением - по имени-отчеству. А Вы ко мне, как к пацану какому-то - по имени!!! Видимо, разница в воспитании, все-таки, сказывается. И откровенное хамство Ваше - тому подтверждение.

Вы, видимо, не обратили внимание, но я уже некоторое время Вам в лицо все и говорю. И обращаюсь при этом по Вашему имени-отчеству: "Михаил Степанович". В дальнейшем - никаких кличек типа - prof33030524 либо МЯУТ (тьфу, тьфу, тьфу, не к обеду будь сказано!), Неудобно стало обзывать старого человека, единственого всемирного специалиста по Белой фалеристике, профессионального фалериста! И вдруг - собачьи клички какие-то!!! Все, отныне - только в лицо, со всем уважением, которое Вы у меня вызываете.

Ну что Вы, Михаил Степанович? Где Вы увидели мои обвинения в адрес Окорокова? Приведите, пожалуйста, пример. Хотя бы раз подтвердите свои утверждения доказательствами!!! А по поводу пиратской копии... Да, "раздобыл". Вот так в наше время выглядит "пиратская" копия.

Я недавно наконец-то получил последнюю книгу А.В. Окорокова. Книга массивная, поэтому анализ движется медленно. Надеюсь, в скором времени закончу и выложу свое мнение в соотвтствующей теме, открытой Сибиряком. Первое, что бросилось в глаза: громное количество описанных Вами знаков, "учрежденных РОВС в 1930 гг.", Окороков, почему-то, не включил в свою книгу. Как Вы думаете, почему? Неужели он не доверяет Вам?

Стоп, стоп, стоп!!! Это Вы о чем? При чем здесь знак Русского корпуса?

Многие наверно знакомы с книгой Виталия Жуменко "Белая армия. Фотопортреты русских офицеров. 1917-1922". С автором этой книги я начал переписываться еще в 2006-2007 гг. после выхода нашей с В.Дуровым совместной книги по белым наградам. Ниже - выдержки из некоторых его писем ко мне (орфография сохранена). В этих письмах можно встретить упоминания очень многих "раритетов" из коллекции Селиванова. Есть несколько слов и о знаке "Санжак-Тепе" (я выделил красным цветом).. Так что все так называемые "пражские" знаки действительно изготовлены в одном месте и в одно время; но не в Праге, а в Ленинграде; и не в 20-е, а в 80-е гг. И отсутствие буквы "еръ" в названиях "Чилингир" и "Санжак-Тепе" объясняется не орфографической реформой, а простым обстоятельством: Виталий Жуменко и его друзья не имели изображений подобных знаков, придумали их сами и не "заморачивались" правдоподобностью. Им это было не нужно.

Господин Селиванов! Вы в своем полемическом задоре, (а, может быть, в силу возраста), несколько, мягко говоря, неадекватно выражаете свои мысли. При этом абсолютно не "заморачиваетесь" логикой в своих словоиспражнениях. Согласно Вашему сообщению, многие знаки Вы не показывали мне и не публиковали их. Наберусь смелости и сообщу видимо неизвестную Вам истину: "Вранье — это сознательное искажение каких либо сведений о ком то или о чем то". Так я не знал или сознательно исказил? Вы уж определитесь! И каким боком здесь "моя теория"?

А Вы, что, все забыли? Как же так? Это же наш старый совместный проект! Вы раз за разом под разными именами на форуме поднимаете тему "коллекция Селиванова". Я сразу же вступаю в полемику и этим сбиваю цены с опубликованных в Вашей книге знаков. Мне со всех сторон сыпятся предложения о продаже. И я скупа́ю все по дешевке. У меня благодаря этому накопилось уже несколько больших ящиков с наградами и знаками Белого движения, описанными в Вашей книге. Правда, теперь у меня - большая головная боль: куда же продать все эти раритеты? Я ведь убедил всех, что они ничего не стоят... Кто же их теперь купит? Ну ничего, мы с Вами что нибудь придумаем. Правда?

В отличие от некоторых, (не буду показывать пальцем), я живу в реальном мире, который научил меня думать и анализировать, и только после этого делать выводы. Поэтому я знаю, что подобных "документов" в архивах нет. Документ перед Вами на странице я прикрепил удостоверение № 16. Удостоверению более 100 лет! Господин prof33030524 (отметившийся также под именами: "3420541", "Старый москвич", "unddoch", "Мяут", "Мульти-пульти", "Крошка енот", "Кортес", "МСС" и пр., и пр.)! Прочтите, пожалуйста, Ваш вопрос, мой ответ и Ваш "аргумент" на мой ответ. Сравните свой вопрос и свой аргумент Вы видите между ними связь? Научитесь хотя бы думать связно, не то что рассуждать. Не знаю - как кому, а лично мне уже надоело наше бесплодное общение. Мы находимся в разных реальностях. Вам в Вашей комфортно, мне противно. Существуйте дальше

В отличие от некоторых, (не буду показывать пальцем), я живу в реальном мире, который научил меня думать и анализировать, и только после этого делать выводы. Поэтому я знаю, что подобных "документов" в архивах нет.

1. В Басре существовал английский лагерь для гражданских беженцев, находившийся под командованием английской администрации. Не было никаких "русских военных лагерей" 2. Атаман Толстов не мог издать приказ по Уральскому казачьему войску в июне 1921 г., т.к. это войско прекратило свое существование в начале 1920 г. 3. Подпись атамана должна была быть заверена личной печатью атамана, но никак не штабной печатью.

Мне остается только удивляться: в каком искаженно-альтернативном мире Вы обитаете. Но Вам там комфортно и я рад за Вас.