Степень редкости

[Вадим Устинов]

Всем привет!

Я тут на досуге озадачился вопросом классификации предметов по степени редкости. Ведь не всё определяется ценой. Игорь рассказывал о КрЗв "Гознак" за 4$ (тираж 750 шт.) (я, к огромному моему сожалению, то время как фалерист не застал ). Мысли по этому поводу и разультат анализа доступных источников оформились в следующую табличку:

 

Характеристика_______Код_______Тираж (интервал)

Уникальный (unique) __U_____________<100

Редкий (rare)_________R7________100 - 400

Редкий (rare)_________R6________400 - 1 300

Редкий (rare)_________R5_______1 300 - 4 000

Редкий (rare)_________R4_______4 000 - 12 200

Редкий (rare)_________R3______12 200 - 36 700

Редкий (rare)_________R2______36 700 - 110 000

Редкий (rare)_________R1_____110 000 - 331 000

Встречающийся

(encountered)_________E______331 000 - 996 000

Обычный (common)____C_______996 000 - 3 000 000

Имеющийся в

изобилии (abundant)___A_____________>3 000 000

 

Для наград, выданных до Отечественной войны предлагается реально выпущенный тираж делить на 3 и затем уже смотреть, в какой интервал он попадает (для учёта фактора времени и условий). Для военных наград - делить на 2.

Мне было бы очень интересно узнать мнения коллег по этому поводу.

[Игорь Пак]

Вадим! А почему тираж выражен не в круглых цифрах?

Я не знаю нужно ли это. Я как то обхожусь тиражом, хотя это не совсем правильное слово, ведь тираж и количество выданных это немного разные понятия. Привожу пример, треугольников выпущено 5000 штук, а выдано меньше половины, но учитывая то, что по существующим до войны правилам, Треугольники надо было менять, сколько их поменяли ни кто не знает, а вот маленькие Почетники менять не нужно было, так что все очень условно. Ты правильно заметил, что цена не соответствует подчас тиражу и количеству сохранившихся орденов, типичный пример полководцы, на них цена завышена, а какая-нибудь Отечка на заклепках, которая пока даже ни кому не попадалась в приличном виде, стоит не сравнимо ниже, опять же КрЗн 5 или 6, КрЗа 6 было продано недавно кажется за 12000, и это при выданных 30 или 40 штуках.

Так что даже и не знаю, стоит ли классифицировать по таким параметрам, как тираж. Вот МКАД, как мне кажется, более верно подошел, он учитывает такую характеристику, как количество проданных в год, хотя это тоже спорный параметр.

 

[Вадим Устинов]

Цифры тиража - те, что получились (округлённые до сотен). Я их распределил с равномерно увеличивающимся шагом разбивки. Т.е. чем меньше тираж, тем чаще шаг (распределение по экспоненте).

Это общая схема, в которую можно и нужно вносить коррективы для особых случаев (как для Треугольников). Я ещё попытался учесть в ней фактор времени и условий (война, репрессии, возврат наград государству) делением на 2 и 3 (см. выше). Так, что учитывается не только то, сколько было выпущено предметов, но и вероятность их "доживания" до нашего времени и мне эта схема очень помогает определиться.

А принимать за точку отсчёта количество выпущенных или количество вручённых наград - тут надо подумать. Если же принять за неё количество проданных в год, то мы получим степень редкости награды именно в этом году. Хотелось бы иметь более универсальный параметр, да и где взять статистику по продажам (скажем, сколько военкоматовских Будапештов продалось в Москве в 2004 году?)

[Роман Сливин]

Тема интересная, но степень редкости почему то формируется ценой!

Иногда встречаются совсем не логичные цены ...

 

Дело в том, что нет такой системы редкости как предлогает Вадим,

и цена начинает определятся комерческой раскрученостью вещи.

А комерческая раскрученость в свою очередь формируется наличием информации.

Собирать интересно, то что уже описано и разложено по полочкам.

А вот коллекционировать уже интересно в русле иследавания и изучения.

Но как только коллекционер делиться информацией,

сразу находятся собиратели которые взвинчивают цены желанием купить ...

 

Ну прям краеугольная палка какая-то! :-)

 

И все это актуально не только для фалеристики СССР

[Вадим Устинов]

Так я и попытался отстраниться от цены и определить редкость предмета как вероятность "встречи" с ним (хотя, в итоге, это выльется в размер платы за него). Цены бывают завышенные, а бывают и наоборот . (А информация действительно может пойти во вред ).

[Игорь Пак]

Хочу обратить внимание еще на некоторые аспекты редкости.

Дело в том, что некоторые награды попадали чаще в музей, чем другие, что тоже оказывает влияние на редкость. Ордена выдаваемые большим генералам.

А еще некоторые награды терялись чаще, например Слава 3 с бортиком встречается реже, чем Слава 2, хотя тираж у нее меньше.

 

[Вадим Устинов]

Спасибо, Игорь, за информацию! Конечно, не всё определяется тиражом. Слава 2 и Слава 3 с бортиком по тиражам попадают в R6 (разве у Славы 2 тираж был меньше?), а так Слава 3, пожалуй, переедет в R7.

[Игорь Пак]

Вадим! Слава 3 с бортиком выпущенв тиражем 1000 экземпляров, ну и некоторое количество дубликатов. Про Славу 2 сложно сказать, дело в том, что Слава 3 переехала с КМД на ММД, поэтому здесь точно можно говорить о тираже, а Слава 2 осталась на КМД, в принципе тогда часто использовался такой принцип, высшая степень печаталась с тиражом в два раза меньшим чем низшая, то есть логично было бы предположить, что Слава 2 выпущена тиражом 500 экземпляров, но картину не прояснить, так как почти полностью отсутствуют ордена Славы 2 в диапазоне 500-1000, об одном упоминает МКАД, причем он без бортика, а один опубликован в Аверсе, но с бортиком.

Ты не совсем правильно понял меня, дело в том, что мы можем судить только по количеству присланных сканов, так вот Слав 3 у нас немного меньше, где-то процентов на 10-15.

 

[Nick]

Как я понимаю для Германских наград это не применимо?

[Вадим Устинов]

Игорь, спасибо за разъяснения - теперь понял.

 

Nick, для Германии тоже применимо (в принципе), но нужна статистика.