Кавказские казаки польского происхождения

[Wladzislaw]

Любопытная фамилия, как он попал в казаки?… Существует белорусский шляхетский род с таковой фамилией (м.б. даже два рода). Один род жил в Борисовском и Вилейском уездах, второй — в Слуцком.

[Hauptmann]

Ничего удивительного

 

.... Хмельницкий направил в белорусские земли казацкие загоны (отряды) во главе с Я. Головацким, А. Небабой, Кривошапко, Михненко, И. Гаркушей и др.

Многие из полковников были уроженцами белорусских земель.

Казаков поддержали местные крестьяне и мещане, выступившие против власти. В документах того времени отмечалось: «Белорусы всякие, черный люд всех городов и поветов стоят против ляхов с казаками заодно». На юге белорусских земель развернулось широкое антипольское движение. К осени жители Гомеля, Мозыря, Лоева, Речицы, Турова «все показачились и поклялись друг другу стоять до последнего»....

[Wladzislaw]

Во-первых, это пропаганда . А во-вторых, пропаганда про сер. 17 века.

 

Иной взгляд: http://old.knihi.com/sahanovic/vajna.html

 

 

[Hauptmann]

тоже пропаганда

любое историческое писание можно приравнять к оной, так как все пишется в угоду и на потребу, и обязательно найдется уязвленная сторона

 

"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться." Станислав Ежи Лец.

Лях кстати...

 

[vladimir777]

Муравицкий - польская дворянская фамилия, но наверняка не только дворянская. Поляков, как солдат так и офицеров, в том числе и высших офицеров, было в царской армии очень много, нo запись как иностранцев не велась - все были подданными Российской Империи, а вот в казаках не не встречал. Изменено 14 июня, 2012 пользователем vladimir777

[Hauptmann]

QUOTE (vladimir777 @ Jun 14 2012, 07:19 PM)

Муравицкий - польская дворянская фамилия, но наверняка не только дворянская. Поляков, как солдат так и офицеров, в том числе и высших офицеров, было в царской армии очень много, нo запись как иностранцев не велась - все были подданными Российской Империи, а вот в казаках не не встречал.

В СКВ пленных поляков поверстанных в казаков было много.

Ну а по ККВ... Зрите в корень... откуда взялось это войско и чьими подданными они были ранее...

[Павел Стрелянов /К/]

Не то что бомбы, но и детской хлопушки здесь рядом не лежало.

Муравицкие служили в СЕИВ Конвое. Так, Федор Иванович - один из первых 4-х урядников, сдавших экзамен на чин прапорщика в 1915, затем сотник 2-го Кубанского полка ККВ, убит красными в 1917-м.

Запечатленный на фотографии урядник Муравицкий - Сергей, казак ст. Должанской ККВ. Надписал карточку он, скорее всего, гр. Фредериксу, от которого и зависело назначение конвойцев камер-казаками (они же ординарцы).

Мог надписать и командиру Конвоя ген.-майор гр. Граббе - он представлял казаков на эти должности (о титуловании, как известно, хорунжий СЕИВК уже именовался "Ваше Высокоблагородие").

 

По вопросу "встречал - не встречал" поляков в казаках писать как-то неловко: Наказной Атаман Кавказского Линейного казачьего Войска ген.-майор Феликс Круковский, герба Корвин. Неужели не известен? Много и казачьих офицеров с польскими корнями.

А "откуда взялось ККВ и чьими подданными были" написавшему желательно бы матчасть изучить. В Сечи Низовой, откуда и пришли Черноморцы на Кубань в конце 18 века, кого только не было, естств и полонизированные казаки (куб. каз. фамилии Ляхи, Ляхно, Ляшенко, Поляковы). Но Сечь Низовая к Запорожской никакого отношения не имела, даже территориально. В первой - казаки сами выбирали Кошевого (Войскового) Атамана и ни в чьем подчинении не были. Во второй - Гетманы Запорожские (Малороссийские) выбирались шляхетством и утверждались польским королем и сенатом, они так и титуловались - «гетманы его королевского величества Войска Запорожского».

Российские Государи не забыли связи малороссийского казачества с Польшей и подчинения его гетманов польским королям: сельских обывателей Малороссии, бывших когда-то казаками, обратили при Императоре Павле I в крепостное состояние, чего не случилось ни с одной общиной Великороссийских казаков.

Тема, впрочем, огромна и не здесь ее расписывать.

Главное - урядника СЕИВК определили.

 

 

 

 

 

[Hauptmann]

Уважаемый Павел Николаевич!

 

Я понимаю что для маститого писателя это не то что не хлопушка - так хфантик

Вы не поверите, но термин матчасть относится в основном к вооружению А не к истории.

Не буду углубляться в дебри "незалежности" Запорожцев даже Низовых... О их активной борьбе и ... сотрудничестве и с ляхами и с татарами... Тема эта действительно огромна и не так проста как кажется.

По поводу определения - поделитесь пожалуйста информацией, почему именно Сергей а не Федор?

И о ком пишет в своем письме Николай?

 

- фрагмент текста письма Николая II Императрице из ставки в Могилёве от 02.07.1916 г.;

 

Моя любимая!

 

Сердечно благодарю за дорогое письмо.

 

Как мило, что ты была на молебне и простилась с нашими казаками! Сегодня меня покинул мой урядник Муравицкий , и на его место прибыл новый с четырьмя крестами. Зовут его Светличный. Тот первый был прекрасный парень — Бэби его любил; он, купаясь, выкидывал в воде вместе с Нагорным разные смешные штуки и разговаривал с Игорем по-малорусски...

Целую нежно тебя и девочек.

Навсегда твой

 

Ники.

 

Ц. ставка. 2 июля 1916 г.

 

 

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Hauptmann

[vladimir777]

Написал как есть - не встречал, но это не значит что этого не было... Я имел в виду католиков- поляков простых казаков, а не назначенцев. , хотя были и православные, также как казаки принимали католичество и даже меняли фамилии, как например Пржевальский. Вероятно назначались поляки на службу и в конвой - именно назначались.

Всякое бывало - тема большая и интересная и не мешало бы открыть тему "Известные поляки на службе в армии Российской."

 

 

Коротко: Мотовидло Ян граф Прус (ум.1673) полковник, гетман козацкий.

В компании 1671 года командовал полком козаков на службе польской.

 

Motowidło Jan h. Prus ( zm. 1673) pułkownik, hetman nakaźny kozacki. Rodzina Motowidłów przeniosła się w XVII w. z Wielkiego Księstwa Litewskiego do ziemi sanockiej. W bitwie pod Korsuniem w r. 1648 dostał się do niewoli tatarskiej, następnie został sprzedany Turkom i spędził 18 lat jako wioślarz na galerach. Prawdopodobnie w r. 1666 kawalerowie maltańscy zaatakowali flotę turecką, Motowidło zorientowawszy się, że nadarzyła się szansa odzyskania wolności namówił współtowarzyszy – galerników do wystąpienia przeciw załodze tureckiej. Uwolniony wrócił do Rzeczypospolitej i ponownie zaciągnął się do wojska.

Zapewne w kampanii letniej 1671 dowodził pułkiem Kozaków na służbie polskiej.

 

http://www.wilanow-palac.pl/motowidlo_jan_h_prus.html

Изменено 16 июня, 2012 пользователем vladimir777

[Hauptmann]

Вишневецкий - основатель Хортицкой Сечи

[vladimir777]

 

 

Не представляется возможным представить места, на котором не было бы поляков, проявивших себя во всех стезях Российской Империи. Известны случаи, когда из поляков были и казаки, причем не какие-нибудь рядовые оселедцоносцы, коих было не столь мало как может казаться, но и казачьи старшины. Таковыми, к примеру, были: подполковник Черноморского казачьего войска, представитель рода Пинчинских, – П.Г. Бурнос и войсковой писарь И. Подлесецкий. Не считая обожаемого казаками генерала Круковского Ф.А.

 

http://panslavist.ru/2011/11/polyaki_na_sluzhbe_rossii/

Изменено 16 июня, 2012 пользователем vladimir777

[vladimir777]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 16 2012, 04:30 AM)

Не то что бомбы, но и детской хлопушки здесь рядом не лежало. Муравицкие служили в СЕИВ Конвое. Так, Федор Иванович - один из первых 4-х урядников, сдавших экзамен на чин прапорщика в 1915, затем сотник 2-го Кубанского полка ККВ, убит красными в 1917-м. Запечатленный на фотографии урядник Муравицкий - Сергей, казак ст. Должанской ККВ. Надписал карточку он, скорее всего, гр. Фредериксу, от которого и зависело назначение конвойцев камер-казаками (они же ординарцы). Мог надписать и командиру Конвоя ген.-майор гр. Граббе - он представлял казаков на эти должности (о титуловании, как известно, хорунжий СЕИВК уже именовался "Ваше Высокоблагородие").  По вопросу "встречал - не встречал" поляков в казаках писать как-то неловко: Наказной Атаман Кавказского Линейного казачьего Войска ген.-майор Феликс Круковский, герба Корвин. Неужели не известен? Много и казачьих офицеров с польскими корнями. А "откуда взялось ККВ и чьими подданными были" написавшему желательно бы матчасть изучить. В Сечи Низовой, откуда и пришли Черноморцы на Кубань в конце 18 века, кого только не было, естств и полонизированные казаки (куб. каз. фамилии Ляхи, Ляхно, Ляшенко, Поляковы). Но Сечь Низовая к Запорожской никакого отношения не имела, даже территориально. В первой - казаки сами выбирали Кошевого (Войскового) Атамана и ни в чьем подчинении не были. Во второй - Гетманы Запорожские (Малороссийские) выбирались шляхетством и утверждались польским королем и сенатом, они так и титуловались - «гетманы его королевского величества Войска Запорожского». Российские Государи не забыли связи малороссийского казачества с Польшей и подчинения его гетманов польским королям: сельских обывателей Малороссии, бывших когда-то казаками, обратили при Императоре Павле I в крепостное состояние, чего не случилось ни с одной общиной Великороссийских казаков.  Тема, впрочем, огромна и не здесь ее расписывать. Главное - урядника СЕИВК определили.

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=70&t=...=0#entry1356747

 

"Тема, впрочем, огромна и не здесь ее расписывать".

Изменено 16 июня, 2012 пользователем vladimir777

[Roberto Palacios]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 16 2012, 04:30 AM)

Не то что бомбы, но и детской хлопушки здесь рядом не лежало. Муравицкие служили в СЕИВ Конвое. Так, Федор Иванович - один из первых 4-х урядников, сдавших экзамен на чин прапорщика в 1915, затем сотник 2-го Кубанского полка ККВ, убит красными в 1917-м. Запечатленный на фотографии урядник Муравицкий - Сергей, казак ст. Должанской ККВ. Надписал карточку он, скорее всего, гр. Фредериксу, от которого и зависело назначение конвойцев камер-казаками (они же ординарцы). Мог надписать и командиру Конвоя ген.-майор гр. Граббе - он представлял казаков на эти должности (о титуловании, как известно, хорунжий СЕИВК уже именовался "Ваше Высокоблагородие").  По вопросу "встречал - не встречал" поляков в казаках писать как-то неловко: Наказной Атаман Кавказского Линейного казачьего Войска ген.-майор Феликс Круковский, герба Корвин. Неужели не известен? Много и казачьих офицеров с польскими корнями. А "откуда взялось ККВ и чьими подданными были" написавшему желательно бы матчасть изучить. В Сечи Низовой, откуда и пришли Черноморцы на Кубань в конце 18 века, кого только не было, естств и полонизированные казаки (куб. каз. фамилии Ляхи, Ляхно, Ляшенко, Поляковы). Но Сечь Низовая к Запорожской никакого отношения не имела, даже территориально. В первой - казаки сами выбирали Кошевого (Войскового) Атамана и ни в чьем подчинении не были. Во второй - Гетманы Запорожские (Малороссийские) выбирались шляхетством и утверждались польским королем и сенатом, они так и титуловались - «гетманы его королевского величества Войска Запорожского». Российские Государи не забыли связи малороссийского казачества с Польшей и подчинения его гетманов польским королям: сельских обывателей Малороссии, бывших когда-то казаками, обратили при Императоре Павле I в крепостное состояние, чего не случилось ни с одной общиной Великороссийских казаков.  Тема, впрочем, огромна и не здесь ее расписывать. Главное - урядника СЕИВК определили.

Тут можно многого написать...

Но наказным атаманом и фон Панвиц бывал. Это должность такая...

Ну и крепостное право на территории нынешней Украины было введено в 1783 году. То есть не при Павле, а при Екатерине.

Тех запорожских казаков, что переселили как Черноморских (верных казаков) или ещё каких боеспособных потом и использовали как нормальных казаков - хоть на Кубани хоть на Тереке.

А попытки использовать как казачьи подразделения полки набранные на Украине - закончились ничем. Качество оказалось крайне низким. Тогда ещё формально казачьи полки начали переформировывать в пикинерные, гусарские слободские и дальше в легко-конные и т.д. Собственно из них получились отличные кавалерийские полки РЕГУЛЯРНОЙ армии РИ. Последний раз казачьи полки решили набрать на Украине в 1812 году. По отзывам Барклая - не полк был, а мерзость.

НИКАКОЙ мсти или припоминания украинцам их польской принадлежности - в РИА не было по определению. А после присоединения всех украинских земель к РИА (Западную Русь не берём) здоровенные, хорошо образованные молодцы из мало-российского шляхетства начали делать при русском дворе головокружительные карьеры. Тем более, что теперь православное вероисповедание уже не было как при поляках препоной к возвышению (в РП не католики даже не могли в судах защищать свои интересы или подавать иски).

 

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Roberto Palacios

[Parovoz]

Напоминаю, что тема создана мною и начиналась с обсуждения фото урядника СЕИВ Конвоя.

[vladimir777]

Работал по своей теме и наткнулся на информацию, что примерно 10-15 тысяч поляков было выслано на Кавказ после подавления восстания. Польская община существует на Кавказе и по сей день.

[Военный коллекционер]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 16 2012, 04:30 AM)

(о титуловании, как известно, хорунжий СЕИВК уже именовался "Ваше Высокоблагородие").

Не понял... А как тогда полковника Конвоя титуловали? И откуда такая информация?

[Павел Стрелянов /К/]

Военному коллекционеру: полковников и есаулов СЕИВ Конвоя титуловали точно так же, как и всех офицеров этой части, начиная с чина хорунжего - "Ваше Высокоблагородие".

Из Н.В.Галушкина, навскидку, фронтовой фрагмент 18 августа 1916 года, описанный его участниками казаками и офицерами Л.-Гв. 4-й Терской сотни:

"Сидевший рядом с сотником Золотаревым казак Пауков крикнул: «Ваше Высокоблагородие, сядьте, стреляют по вас!» И действительно пули шлепали в насыпь вокруг командира взвода. — «Ничего, пусть...», ответил сотник Золотарев и вдруг, выпустив бинокль, сколъзнул по брустверу вниз... «Ваше Высокоблагородие, Ваше Высокоблагородие», - кричали казак Пауков и урядник Василенко и звали командира взвода, но он не отвечал и лежал безмолвно на дне рва".

То же, по др. эпизодам, можно встретить у С.И.Петина (под рукой не имею, потому не цитирую).

Полагал, Вы это знаете...

Традиция сия поддерживалась и в 1-м Лабинском полку ККВ, на что указывает военный историк полк. Ф.И.Елисеев и подтверждает в своих записках мой прадед - последний командир полка в Великой войне.

В конце 1990-х, при написании первой подробной биографии ген. Н.Г.Бабиева - Лабинца, да и в последующих книгах, не раз приводил свидетельства Ф.И.Елисеева о полку: "Кстати, должен подчеркнуть, что всех господ офицеров казаки титуловали "ваше высокоблагородие", как принято в гвардии". (Казаки на Кавказском фронте 1914-1917. Воениздат, 2001. С. 73)

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Павел Стрелянов /К/

[Военный коллекционер]

Возможно, это связано с тем, что гвардейцы отличались на 2 чина от армейцев.

А вот что пишет Брокгауз и Эфрон:

Титулование

в случаях обращения по службе к начальникам и старшим в военном ведомстве точно регламентировано уставом гарнизонной службы. Полным генералам положено говорить ваше высокопревосходительство, генерал-лейтенантам и ген.-майорам — ваше превосходительство, если лица эти не имеют княжеского или графского титула. Начальников и старших из штаб- и обер-офицеров офицеры, подпрапорщики и кандидаты на классную должность называют по чину, прибавляя слово "господин", напр., господин капитан, господин полковник, прочие нижние чины титулуют: штаб-офицеров и капитанов — ваше высокоблагородие, остальных обер-офицеров — ваше благородие (имеющих графский или княжеский титул — ваше сиятельство). Нижние чины говорят начальникам и старшим из нижних чинов: господин подпрапорщик, господин фельдфебель, господин унтер-офицер и т. п. Начальники и старшие, обращаясь к подчиненным или младшим офицерам, именуют их по чину или по чину и фамилии, напр. поручик такой-то. Нижних чинов они называют просто по фамилии, кроме старших боцманов и кондукторов флота, коих должны называть по званию (напр. старший боцман такой-то).

 

 

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

[visantiec]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jun 22 2012, 04:15 PM)

Возможно, это связано с тем, что гвардейцы отличались на 2 чина от армейцев.

Речь идет о периоде после 1884 г., когда разница в чинах была в один, а не два класса...