Вроде вензель.

[Авдеев Владимир]

Лампас, вензель. Наш ли пленный?

[Авдеев Владимир]

Обувь тоже странная. Фрагмент.

[Jus]

не болгарин ли?

[Авдеев Владимир]

Спасибо Юрий. Вот и мне кажется, что не наш, кокарда смущает.

[Монархист]

А болгарин у кого в плену может быть?

[Jus]

QUOTE (Монархист @ Jun 20 2012, 11:21 PM)

А болгарин у кого в плену может быть?

они вроде как на стороне Германии воевали...

[Монархист]

QUOTE (Jus @ Jun 20 2012, 11:24 PM)

QUOTE (Монархист @ Jun 20 2012, 11:21 PM) А болгарин у кого в плену может быть? они вроде как на стороне Германии воевали... Не видел фотографий немцев с номерами.

[term100]

Болгары то на стороне немцев воевали,но это наш пленный. На мой взгляд конечно.

[VladC1]

Мне видится вензель одного из Фридрихов-Вильгельмов.

 

[Авдеев Владимир]

QUOTE (VladC1 @ Jun 21 2012, 07:59 AM)

Мне видится вензель одного из Фридрихов-Вильгельмов.

Вроде всех Фридрихов поснимали с началом войны. Один потом всплыл и тот в паре с Карлом.

[семиряк]

Болгары в ту войну вот так примерно выглядели

[семиряк]

Да и вензелей я у них таких не встречал

[Авдеев Владимир]

Большое спасибо. Кокарда очень на нашу похожа. Но обувь и лампас при вензеле, не припоминается.

[Николай Молитовский]

Русский пленный.Овальные бляхи(с номерами) использовали в А.-В.Видимо,на шароварах не лампас,но тоже символ в/пленного.На данном Форуме уже высказывалось подобное мнение.

[Parovoz]

Скорее все-таки наш в походном мундире обр. 1909 г., да и бляхи такие характерны именно для австро-венгерского плена. Вензель такой был у Перновских гренадер, а вот у болгар я такого что-то не помню. Кокарда весьма похожа на фарфоровую с накладным центром.

[VladC1]

QUOTE (Parovoz @ Jun 22 2012, 12:49 PM)

Вензель такой был у Перновских гренадер

Ещё один возможный вариант - л-гв Санкт-Петербургский полк.

[Николай Молитовский]

Т.е.не успел удалить Вензель???

[Parovoz]

Это могут быть двухсторонние погоны, перевернутые или перелицованные менее изношенной стороной вверх. Доводилось мне видеть солдатский погон обр. 1909 г., у которого шифровка была набита на цветном сукне сразу с двух сторон, с лица и с изнанки. Вероятно, чтобы при перелицовке не тратить время.

[Сергей Попов]

Помню, где-то говорилось, что немецкие офицеры стыдили наших пленных за то, что с началом 1МВ в РИА перестали носить вензеля германских шефов.

Может, у персонажа погоны надеты вензелями наружу как раз затем, чтобы угодить "хозяевам"-немцам? Этакая отрыжка "стокгольмского синдрома"...

[Ulfur]

QUOTE (Сергей Попов @ Jun 26 2012, 04:42 PM)

Помню, где-то говорилось, что немецкие офицеры стыдили наших пленных за то, что с началом 1МВ в РИА перестали носить вензеля германских шефов. Может, у персонажа погоны надеты вензелями наружу как раз затем, чтобы угодить "хозяевам"-немцам? Этакая отрыжка "стокгольмского синдрома"...

Зато в Германии с началом войны не перестали носить вензеля российских шефов.

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Ulfur

[Окский]

К ПМВ данная открытка никакого отношения

[Roberto Palacios]

QUOTE (Ulfur @ Jun 26 2012, 04:54 PM)

QUOTE (Сергей Попов @ Jun 26 2012, 04:42 PM) Помню, где-то говорилось, что немецкие офицеры стыдили наших пленных за то, что с началом 1МВ в РИА перестали носить вензеля германских шефов. Может, у персонажа погоны надеты вензелями наружу как раз затем, чтобы угодить "хозяевам"-немцам? Этакая отрыжка "стокгольмского синдрома"... Зато в Германии с началом войны не перестали носить вензеля российских шефов. Так в воспоминаниях, о которых писал Сергей, как раз и описывалось, что немецкий офицер, стыдивший русского пленного за снятые вензеля, сам указывал на свои погоны. На которых как раз были русские шефские.

[Окский]

То,что в Германской Армии носили вензель Александра-знаю

Масса примеров на аутентичных периоду фото

Мой пост о том,что данная открытка к обсуждаемой теме не имеет отношения

[Ulfur]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jun 26 2012, 05:58 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 26 2012, 04:54 PM) QUOTE (Сергей Попов @ Jun 26 2012, 04:42 PM) Помню, где-то говорилось, что немецкие офицеры стыдили наших пленных за то, что с началом 1МВ в РИА перестали носить вензеля германских шефов. Может, у персонажа погоны надеты вензелями наружу как раз затем, чтобы угодить "хозяевам"-немцам? Этакая отрыжка "стокгольмского синдрома"... Зато в Германии с началом войны не перестали носить вензеля российских шефов. Так в воспоминаниях, о которых писал Сергей, как раз и описывалось, что немецкий офицер, стыдивший русского пленного за снятые вензеля, сам указывал на свои погоны. На которых как раз были русские шефские. Я лишь хотел сказать, что "отрыжка "стокгольмского синдрома"" и "угодить "хозяевам"-немцам" могут оказаться неуместными. Может, и не все русские единогласно одобрили отмену. Немецкий подход благороднее, что ли.

[Ulfur]

QUOTE (Окский @ Jun 26 2012, 06:02 PM)

То,что в Германской Армии носили вензель Александра-знаю Масса примеров на аутентичных периоду фото Мой пост о том,что данная открытка к обсуждаемой теме не имеет отношения

Тогда я Вас неправильно понял:

QUOTE

К ПМВ данная открытка никакого отношения

К ПМВ открытка отношение очень даже имеет.

[Parovoz]

QUOTE (Ulfur @ Jun 26 2012, 06:06 PM)

К ПМВ открытка отношение очень даже имеет.

Какое отношение к Первой мировой имеет открытка, фотография для которой сделана после войны? Персонаж одет в форму мирного времени, памятник установлен после 1918 г., по всей видимости, во времена Веймарской республики. Хотя, может, и после 1933-го - при республике ношение кайзеровской формы не поощрялось. Но имело место как раз в подобных случаях - об этом упоминает, скажем, Ремарк в "Черном обелиске".

В общем, понятно, какую мысль вы стремились до нас донести, но пример, на мой взгляд, выбран неудачный. Иллюстрацией ношения вензеля Императора Александра I во время Первой мировой войны данное фото служить ну никак не может.

[Ulfur]

QUOTE (Parovoz @ Jun 26 2012, 08:47 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 26 2012, 06:06 PM) К ПМВ открытка отношение очень даже имеет. Какое отношение к Первой мировой имеет открытка, фотография для которой сделана после войны? Персонаж одет в форму мирного времени, памятник установлен после 1918 г., по всей видимости, во времена Веймарской республики. Хотя, может, и после 1933-го - при республике ношение кайзеровской формы не поощрялось. Но имело место как раз в подобных случаях - об этом упоминает, скажем, Ремарк в "Черном обелиске". В общем, понятно, какую мысль вы стремились до нас донести, но пример, на мой взгляд, выбран неудачный. Иллюстрацией ношения вензеля Императора Александра I во время Первой мировой войны данное фото служить ну никак не может. Вы специально игнорируете тот факт, что памятник посвящён участию Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regiment Nr.1 в ПМВ, и на нём написано название полка, название войны, и вензель Александра I-го? Или этого не достаточно для того, чтобы иметь отношение к ПМВ?

[VladC1]

QUOTE (Parovoz @ Jun 22 2012, 12:49 PM)

да и бляхи такие характерны именно для австро-венгерского плена.

Кстати, интересный вопрос. Можно ли с уверенностью подобрать набор признаков ("лампасы", бляхи на фуражках, нарукавные повязки и т.п.), отличавший "австро-венгерских" пленных от "немецких"? Встречал разные мнения на этот счёт.

[oficer63]

В любом случае открытка достаточно интересная. Возможно это не по теме, но насколько я понимаю правая знаменная лента пожалована полку в 1833г. Значить 1 й гвардейский гренадерский полк Александра 1 в Германии еще существовал (наверняка уже не имея в своем названии имя императора).