Jus Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 Высочайшее повеление от 21.12.1910, изменяющее статус юбилейных полковых знаков до просто полковых знаков. Разъясняется, кто мог носить до этого повеления и кто сможет носить после... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 Юра, ! "6 марта 1911г. последовало Высочайшее соизволение на «сохранение впредь названия «полковые» только за нагрудными знаками исключительно полков и на наименование всех прочих знаков «нагрудными». Циркуляр Главного Штаба №16 за 1912 г. подтверждал «установление нагрудных знаков для нижних чинов тех войсковых частей, в коих были учреждены нагрудные знаки только для офицеров и классных чинов... причем эти нагрудные знаки должны изготовляться по образцу офицерских, но из малоценных металлов и без эмали»." http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index3.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 22 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 Кирилл, спасибо за дополнения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vn1980 Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 М. В. ГЛАВНЫЙ ШТАБ Распорядительная часть Отделение 7 Стол 1 21 марта 1911 года № 17763 В Военно-Походную Канцелярию Его Императорского Величества. По всеподданейшему докладу Военного Министра Государь Император, в 21-й день декабря 1910 года ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ повелеть соизволил: В целях установления постоянного воспоминания в частях войск о вековой их службе присвоить существующим уже нагрудным юбилейным знакам наименование полковых нагрудных знаков и предоставить право их ношения всем офицерским, классным и нижним чинам, поступившим на службу в части войск после празднования ими юбилеев и имеющим поступать впредь. В соответствии с сим ныне установлено, что право ношения имеющих быть впредь учреждёнными полковых нагрудных знаков должно быть предоставляемо всем офицерским и классным чинам, служившим в частях войск до празднования юбилея, и всем офицерским, классным и нижним чинам, числившимся в списках части войск в день юбилея и поступающим на службу после такового. При этом ВЫСОЧАЙШЕ повелено, что приобретение знаков для нижних чинов должно зависеть от усмотрения частей войск и производиться на средства этих частей без всяких расходов казны. В развитие ВЫСОЧАЙШЕГО повеления 21-го декабря 1910 года, в 6-й день марта сего года последовало ВЫСОЧАЙШЕЕ соизволение 1) на распространение на чинов всех вообще штабов, управлений, заведений и учреждений Военного Ведомства, коим по случаю юбилеев их существования дарованы нагрудные знаки, права ношения сих знаков на тех же основаниях, кои установлены вышеприведённым ВЫСОЧАЙШИМ повелением 21-го декабря 1910 года в отношении полковых нагрудных знаков и 2) на сохранение впредь названия «полковые» только за нагрудными знаками исключительно полков и на наименование всех прочих юбилейных знаков «нагрудными». Начальник распорядительной части, генерал-майор Баранов Начальник отделения, полковник Фомин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vn1980 Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 … февраля 1907 г. № 52 Справка. В своде военных постановлений не имеется положения о порядке установления и ношения жетонов. По установившимся же с давних пор порядку делопроизводства ходатайства об утверждении жетонов повергаются на ВЫСОЧАЙШЕЕ благовоззрение. Затем 12 марта 1891 г. ВЫСОЧАЙШЕ предоставлено право утверждения жетонов для частей войск гвардии и Петербургского военного округа АВГУСТЕЙШЕМУ Главнокомандующему. Относительно порядка ношения жетонов и их рисунков имеются Высочайшие повеления от 12 и 17 марта того же года, согласно коим на жетонах не должны быть помещаемы изображения Андреевской звезды, георгиевского креста и вообще какие бы то ни было орденские знаки или медали или орденские ленты, а равно Государственный и другие гербы, присвоенные различным учреждениям и зданиям, и чтобы жетоны не были носимы на показ. Что же касается нагрудных знаков, то испрашивались они лишь в последнее время и никаких правил о них не имеется. Но в ВЫСОЧАЙШЕМ их утверждении представляется необходимость уже вследствие того, что они носятся на левой стороне груди при всякой форме одежды. Так как форма одежды ВЫСОЧАЙШЕ утверждена, то для изменения её ношением нагрудных знаков необходимо также ВЫСОЧАЙШЕЕ соизволение. Нагрудные знаки были испрошены в последнее время лишь некоторыми гвардейскими частями и военно-учебными заведениями по поводу празднования юбилеев. Однако же об установлении нагрудного знака для гвардейских частей в приказах по военному ведомству объявляемо не было. По поводу же ходатайства, возбуждённого в 1903 году л.-гв. Конно-гренадёрским полком, об объявлении в приказе ВЫСОЧАЙШЕ утверждённого для него рисунка, описания и правил ношения нагрудного знака был представлен всеподданейший доклад с отклонением сего ходатайства, причём изложено следующее: «До последнего времени в приказах по военному ведомству было объявлено лишь относительно установления юбилейных нагрудных знаков для некоторых учебных заведений (Военно-медицинской академии, Павловского военного училища и Пажеского Его Императорского Величества корпуса и друг.). Об утверждении же знаков для войск, как, например, о нагрудном знаке для л.-гв. Павловского полка в память 25-летия со дня зачисления Его Императорского Величества в списки полка, в приказе по военному ведомству объявляемо не было, почему казалось бы, ходатайство начальства л.-гв. Конно-гренадёрского полка едва ли может подлежать удовлетворению. Если же однако было бы признано соответственным объявить об установлении особого нагрудного знака для офицеров названного гвардейского полка в память 250-летия со времени его сформирования, то представлялось бы справедливым одновременно объявить и об установлении нагрудных знаков для других частей войск. Но можно предполагать, что принятие этой меры в отношении некоторых гвардейских полков подаст повод к возбуждению ходатайств об установлении юбилейных нагрудных знаков и со стороны многих армейских частей войск, чему пример уже имеется, а именно ныне поступило в Главный штаб ходатайство начальника Киевского военного округа об утверждении рисунка особого нагрудного знака для офицеров 30-го драгунского Ингерманландского полка в память исполнившегося 27-го июля 1904 года 200-летия со времени сформирования этого полка. Таким образом, возникает принципиальный вопрос – следует ли впредь допускать возбуждение подобных ходатайств, так как в вышеприведённом ВЫСОЧАЙШЕМ повелении в Бозе почивающего ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III от 12 марта 1891 года не только не имеется указаний на то, чтобы по случаю юбилеев устанавливались особые нагрудные знаки, носимые при всех формах одежды, но этим ВЫСОЧАЙШИМ повелением воспрещается даже носить напоказ и устанавливаемые для войск жетоны. Испрашиваемые войсками юбилейные нагрудные знаки напоминают иногда своим внешним видом орденские знаки, в большинстве же случаев имеют большое сходство с нагрудными знаками высших учебных заведений или с нагрудными знаками с вензелевыми изображениями в Бозе почивающих ИМПЕРАТОРОВ, кои жалуются обыкновенно лицам, состоящим в ВЫСОЧАЙШЕЙ свите или находившимся на службе в шефских частях. Ввиду этого казалось бы широкое распространение юбилейных нагрудных знаков едва ли следует признать мерою удобной и желательной с точки зрения простоты и скромности воинского обмундирования». По означенному всеподданейшему докладу Его Величество в 24-й день апреля 1904 года повелеть соизволил: «о разрешённых нагрудных знаках в приказах не отдавать, а поступающие ходатайства об установлении новых нагрудных знаков отклонять». О таковом ВЫСОЧАЙШЕМ повелении Главным штабом было сообщено циркулярным отзывом от 7 мая 1904 года за № 20681 в штабы всех военных округов и во все главные управления Военного министерства. В 1906 и 1907 годах штабом войск гвардии и Петербургского военного округа были препровождены в Главный штаб получившие уже ВЫСОЧАЙШЕЕ утверждение рисунки нагрудных знаков полков лейб-гвардии: Гренадёрского (13 апреля 1906 года), Стрелкового (6 декабря 1906 года), Финляндского [Л. 31:] и Волынского (12 декабря 1906 года). Но в Главном штабе делопроизводства по сему не было. Ходатайства об объявлении в приказах по военному ведомству об установлении этих нагрудных знаков также не возбуждались. Ныне дворцовый комендант просит распоряжения Вашего Превосходительства об объявлении в приказе по военному ведомству правил ношения нагрудного знака и рисунка сего знака с описанием, ВЫСОЧАЙШЕ уже утверждённых 10-го сего февраля для 1-го железнодорожного батальона, в память 25-летия несения им службы охраны ИХ ИМПЕРАТОРСКИХ ВЕЛИЧЕСТВ. На основании вышеизложенного ВЫСОЧАЙШЕГО повеления ходатайство это подлежит отклонению, почему испрашивается указание Вашего Превосходительства – не надлежит ли уведомить об этом дворцового коменданта. Докладная записка по Главному штабу По Управлению Генерал-Квартирмейстера Отделение I. Стол 3. 13 декабря 1907 года № 368 По учреждению нагрудных знаков для частей, Юбилеи коих уже исполнились … Юбилейные нагрудные знаки для войсковых частей, за исключением ранее учреждённых гвардейских, учреждаются по ВЫСОЧАЙШЕМУ соизволению, последовавшему 17-го апреля сего года. Ранее таковых знаков в армии не учреждалось. Юбилеи же 100, а отчасти 200-летние разновременно уже исполнились и притом для большинства существующих частей, так как при новых формированиях частям нередко присваивалось старшинство старых частей. Некоторые из юбилеев исполнились в столь отдалённое время, что например в будущем 1908-ом году для 6 пехотных и кавалерийских полков исполняются новые их юбилеи – 200-летние. Между тем нагрудные знаки (как и жетоны и медали) приурочиваются ко времени, оканчивающемуся со днём юбилея, почему и жалуются только служившим в данной части по означенный день – так как своей службой именно за это время они лично участвовали в более или менее доблестной эпохе, теперь исполнившейся, служения своей части на пользу ЦАРЯ и Отечества. Все же поступившие после дня исполнившегося юбилея части права на нагрудные знаки не имеют, так как к истекшей юбилейной службе данной части они, не находясь в ней, не имели и не могли иметь никакого отношения. Вся их служба и деятельность принадлежат не прошлому, а текущему после юбилея столетию существования части, которая в своё время, в день исполнения нового юбилея, также будет удостоена ВЫСОЧАЙШЕЙ милости, может быть за ещё более доблестную службу. Учреждение нагрудных знаков для частей, юбилеи коих уже исполнились, вызвало бы тем большее неудобство, что при бывших новых формированиях и мобилизации офицерский состав в частях сильно переменился, настолько, что весьма возможны случаи, когда в данной части, даже праздновавшей юбилей относительно недавно, не будет ни одного офицера из числа тех, которые состояли в ней по день бывшего юбилея, и таким образом нагрудные знаки носились бы не теми, кто заслужил их личной службой за данный период столетия существования полка. Ввиду вышеизложенного, Главный штаб признавал бы соответственным нагрудных знаков для войсковых частей, юбилеи коих отпразднованы ранее 17-го апреля сего года, не учреждать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 22 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 vn1980 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 vn1980 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vn1980 Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 Вот ещё несколько документов по теме: Из доклада по Главному штабу от 28 декабря 1907 г. № 132 об утверждении проекта нагрудного знака 49-го пехотного Брестского полка: «Право ношения сего знака ходатайствуется распространить не только на офицеров и чиновников, но и на нижних чинов – юнкеров и подпрапорщиков. По сему всеподданейше докладываю, что ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ в 4-й день сего декабря благоугодно было ВЫСОЧАЙШЕ повелеть допустить повергать на ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕЕ благовоззрение таковые ходатайства и ввиду сего нагрудные знаки для нижних чинов должны быть того же рисунка, как и для офицеров и чиновников, но из другого металла, не включать в себе частей эмалированных и присваиваться лишь тем нижним чинам, кои состояли в списках полка в день юбилея». Министерство Военное Главный штаб Канцелярия воен.-учён. комитета 6 июня 1891 года № 24362 Копия с отпуска Циркулярно В штаб войск гвардии и Петербургского военного округа. В дополнение к циркулярному отношению от 15-го апреля 1891 года № 17174 Главный штаб сообщает, что на основании приказа по в. в. 1887 года № 7 в Главном интендантском управлении должны быть сосредоточены все сведения, относящиеся к предметам обмундирования войск, управлений и заведений в. в. Вследствие сего в означенное Главное управление должны быть препровождены из частей войск, управлений и заведений образцы всех жетонов, удостоившихся уже Высочайшего утверждения и утверждённых ЕГО ИМПЕРАТОРСКИМ ВЫСОЧЕСТВОМ Главнокомандующим войск Гвардии или же рисунки и описания их. Равным образом на будущее время образцы жетонов, которые будут представляться на утверждение, по воспоследовании такового, должны быть препровождаемы из частей войск, учреждений и заведений в Главное интендантское управление в одном экземпляре, вместо коего могут быть доставляемы рисунки с описаниями утверждённых жетонов. О вышеизложенном по приказанию начальника Главного штаба сообщается для зависящего распоряжения. Подписал: управляющий делам, военно-учёного комитета, генерал-лейтенант Фельдман. Министерство Военное Главный штаб Канцелярия воен.-учён. комитета 15 апреля 1891 года № 17174 Копия с отпуска Циркулярно Начальнику штаба войск гвардии и Петербургского военного округа. По всеподданейшим докладам военного министра в течение 1890 и нынешнего годов, Высочайше утверждены жетоны полков: л.-гв. Павловского, 8-го гренадерского Московского Великого Герцога Фридриха Мекленбург-Шверинского, 11-го гренадерского Фанагорийского генералиссимуса князя Суворова, 10-го пехотного Новоингерманландского, 77-го пехотного Тенгинского Его Императорского Высочества Великого Князя Алексея Александровича и 8-го драгунского Смоленского Его Величества, - причём Высочайше повелено было, чтобы на жетонах не были изображаемы знаки Св. Георгия и Андреевская звезда, и самые жетоны носились бы в виде брелока. 12-го марта сего года, по всеподданейшему докладу военного министра, Государь Император Высочайше соизволил предоставить Его Императорскому Высочеству Главнокомандующему войсками Гвардии и Петербургского военного округа право утверждать как правила выдачи, так и образцы жетонов войсковых частей сего округа с тем, чтобы на них не были помещаемы ни Государственный герб, ни какие бы то ни было орденские знаки и ленты и чтобы жетоны не были носимы напоказ. 17-го марта сего года Государь Император, одобрив образец жетона Пажеского Его Величества корпуса, состоящий из малого мальтийского креста на золотой восьмиугольной пластинке, Высочайше повелеть соизволил, чтобы произвольно употребляемый ныне под видом жетона этого корпуса малый мальтийский крест впредь не был носим ни при каких формах одежды. В тот же день 17 марта Высочайше повелено, чтобы жетон Офицерской кавалерийской школы, изображающий Государственный герб, помещённый на Аракчеевских казармах, впредь не носить ни при каких формах одежды и более не изготовлять. О таковой Высочайшей воле, по приказанию военного министра, сообщаю Вашему … для зависящего распоряжения. Подписал: начальник Главного штаба, генерал-адъютант Обручев. Скрепил: управляющий делами Воен.-учён. комитета, генерал-лейтенант Фельдман. Циркуляр Главного штаба № 59 13-го февраля 1907 г. На основании приказа по военному министерству 1887 года за № 7, в Главном интендантском управлении должны быть сосредоточены все сведения, относящиеся до установления, изменения и ношения формы обмундирования и снаряжения войск, управлений и заведений военного ведомства. Вследствие сего, в Главное интендантское управление должны быть препровождаемы из частей войск, управлений и заведений образцы всех знаков, удостоившихся Высочайшего утверждения, или рисунки и описания их; точно так же образцы жетонов, которые будут представляться на утверждение, по воспоследовании такового должны быть препровождаемы из частей войск, управлений и заведений в Главное интендантское управление в одном экземпляре, вместо коего могут быть доставляемы рисунки с описаниями утверждённых образцов. О вышеизложенном Главным штабом циркулярным отзывом от 6-го июня 1891 года № 24362 было сообщено для распоряжений всем главным управлениям военного министерства и во все окружные штабы. Между тем предложение это частями войск исполняется весьма неточно: многие части войск, получившие даже юбилейные знаки, совершенно не уведомляют об этом Главное интендантское управление. По докладе об этом военному министру, Его Превосходительство 17-го января с. г. приказал подтвердить о неуклонном исполнении вышеуказанного порядка в отношении доставления в Главное интендантское управление как рисунков юбилейных знаков, жетонов, так и правил их ношения. Подписал: Начальник Главного штаба, генерал-лейтенант Эверт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vn1980 Опубликовано 22 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2012 А о каких нижних чинах - юнкерах может идти речь в докладе от 28 декабря 1907 г. № 132? Вроде, так в документе было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 23 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 QUOTE (vn1980 @ Jun 23 2012, 12:38 AM) А о каких нижних чинах - юнкерах может идти речь в докладе от 28 декабря 1907 г. № 132? Вроде, так в документе было. Может там запятая должна быть, а не тире: но и на нижних чинов, юнкеров и подпрапорщиков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vn1980 Опубликовано 23 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 Не исключено, хотя подпрапорщики тоже ведь были нижними чинами, зачем их выделять особо? В любом случае, остаётся вопрос, какие юнкера могли быть в пехотном полку в начале XX в.? Может быть, речь о вольноопределяющихся, поступавших из полка в юнкерские училища? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 23 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 QUOTE (vn1980 @ Jun 23 2012, 11:11 AM) Может быть, речь о вольноопределяющихся, поступавших из полка в юнкерские училища? возможно... а может имелись в виду третьеразрядники, выпускавшиеся из училища в полки унтерами до производства? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 23 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 QUOTE (vn1980 @ Jun 23 2012, 11:11 AM) Не исключено, хотя подпрапорщики тоже ведь были нижними чинами, зачем их выделять особо? В любом случае, остаётся вопрос, какие юнкера могли быть в пехотном полку в начале XX в.? Может быть, речь о вольноопределяющихся, поступавших из полка в юнкерские училища? Если следовать логике выделения только двух категорий нижних чинов - юнкеров и подпрапорщиков, то о праве ношения знака для остальных нижних чинов не ходатайствовалось? Или они получили его вместе с офицерами ранее, за исключением юнкеров и подпрапорщиков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 23 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 вот так оповещали бывших офицеров полка о возможности получения знака: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vn1980 Опубликовано 23 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 QUOTE (Ulfur @ Jun 23 2012, 02:27 PM) QUOTE (vn1980 @ Jun 23 2012, 11:11 AM) Не исключено, хотя подпрапорщики тоже ведь были нижними чинами, зачем их выделять особо? В любом случае, остаётся вопрос, какие юнкера могли быть в пехотном полку в начале XX в.? Может быть, речь о вольноопределяющихся, поступавших из полка в юнкерские училища? Если следовать логике выделения только двух категорий нижних чинов - юнкеров и подпрапорщиков, то о праве ношения знака для остальных нижних чинов не ходатайствовалось? Или они получили его вместе с офицерами ранее, за исключением юнкеров и подпрапорщиков? Думаю, нет. Скорее всего, Вы правы - там должна быть запятая, а не тире. Моя ошибка, когда выписывал, наверное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 23 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 QUOTE (vn1980 @ Jun 23 2012, 06:05 PM) QUOTE (Ulfur @ Jun 23 2012, 02:27 PM) QUOTE (vn1980 @ Jun 23 2012, 11:11 AM) Не исключено, хотя подпрапорщики тоже ведь были нижними чинами, зачем их выделять особо? В любом случае, остаётся вопрос, какие юнкера могли быть в пехотном полку в начале XX в.? Может быть, речь о вольноопределяющихся, поступавших из полка в юнкерские училища? Если следовать логике выделения только двух категорий нижних чинов - юнкеров и подпрапорщиков, то о праве ношения знака для остальных нижних чинов не ходатайствовалось? Или они получили его вместе с офицерами ранее, за исключением юнкеров и подпрапорщиков? Думаю, нет. Скорее всего, Вы правы - там должна быть запятая, а не тире. Моя ошибка, когда выписывал, наверное. Речь идёт о том, что подпрапорщики и юнкера носили знаки офицерского образца, а другие нижние чины знаки без эмали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 23 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2012 Да, вполне. Нужен полный текст доклада. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти