вот такое клеймо на №723367.

[kustik12]

вот такое клеймо на №723367.

 

Удачи.

[kustik12]

реверс

[kustik12]

клеймо "МОНЕТный ДВОР"

так оно и должно или редкость?

[Олег Т.]

У Валерия Козлова такая отечка есть,

помню как- то он выставлял на старом форуме.

Посмотри на сайте VK.

Брак, клеймо из двух разных половинок .

[Валерий Козлов]

В истории советской наградной системы, это был единственный случай, когда знаки клеймились двумя разными клеймами! Мне удалось проследить этот казус начиная от № 718ххх, и до, теперь, 723ххх. Только в одном случае, на № 720ххх, клеймо нормальное. Таким образом, учитывая, что знаки в этом диапазоне клеймились подобным образом сознательно, и, в относительно большом количестве, можно, видимо, отнести их к самостоятельной разновидности. Но, я - то не занимаюсь классифицированьем орденов, а занимается этим Андрей Кузнецов, вот пусть у него голова и болит!

Интересно, что большое клеймо ломалось постепенно. Сначала отломилась последняя буква, а потом дальше, и, недостающие дополнили буквами от другого, более мелкого клейма. Было бы очень даже не плохо, если бы имеющие подобные знаки, выставили их здесь!

[{VK}]

QUOTE (Валерий Козлов @ Apr 28 2006, 12:27 AM)

...... большое клеймо ломалось постепенно. Сначала отломилась последняя буква, а потом дальше.......

*****

Дорогой геноссе Валерий из Парижа,

а как, по твоему уразумению, был устроен инструмент, называемый клеймом?

Что-то типа сборного пучка литер, то бишь, как веник или как набор зубов в челюсти?

 

VK

[Валерий Козлов]

Здравствуй Виктор,

я человек маленький, и на всё согласный!!

А ты, будь ласка, расскажи мне, как он устроен, этот инструмент, а попутно и

растолкуй, как и куда исчезла последняя буква из клейма! А то, в своё время,

помню, в нашей переписке, ты просто ограничелся львиным, понимаеш ли, рыком! Страсть как я люблю, когда ты не воюеш, а просто приятно общаешся!

Теперь давай, общайся!

[{VK}]

*****

 

Валерий,

пообщаться с первооткрывателем "двухуровневого клейма" мне завсегда приятно…

Конечно, я представляю себе клеймо как монолитное изделие, типа резиновой печати "Оплачено".

От такого клейма, изготовленного из прочной закалённой стали, достаточно легко отколоть кусочек,

так как закалённая сталь (особенно - неправильно закалённая) весьма хрупкая.

Поэтому, когда ты пишешь, что буквы откалывались одна за одной, то это легко понять и легко согласиться.

Но когда речь идет о дочеканке отломленных букв, то я пока не разобрался. Мне кажется, что добавить буквы

к сломанному клейму уже нельзя, ибо нет технологии прочного скрепления двух закалённых половинок

и двухуровневые клейма могли бить только двумя разными ударами от двух обломков разных клейм.

Поэтому тебе не следовало писать "недостающие дополнили буквами от другого, более мелкого клейма",

а нужно искать решение именно в том, что было два разных удара двумя обломками.

 

-------------

Вообще-то в вопросах клеймления много пока непонятного.

Например, я до сих пор не могу разгадать инженерную целесообразность изготовления изогнутых клейм

("горбиком" или "впадинкой"). Но хоть рад, что эти термины, когда-то предложенные мною, прижились…

Может быть, у кого-то есть идеи на этот счет?

 

VK

Изменено 1 мая, 2006 пользователем {VK}

[Олег Т.]

"...а нужно искать решение именно в том, что было два разных удара двумя обломками..."

 

А вот что интересно.Из имеющихся у меня сканов

клеймо МОНЕТный имеет один и тотже признак:

небольшой угол, я его обвел для наглядности.

Разве можно нанести точно два разных удара

на серии орденов?

 

Вопрос:как закреплялся пуансон ?

[Валерий Козлов]

На том фрагменте, который дал я, чётко видна какая - то " рамочная "

форма, на месте исчезнувшей последней буквы. И размером как раз с букву.

Как рабочую гипотезу, могу предложить вариант, при котором буквы просто

вставлялись в такие рамочки. Это предположенье, конечно, легко критиковать,

потому, что вставь другую букву и клейми дальше! Но, это явно не остатки от собственно буквы! Не думаю, Виктор, что в этом случае наносились два удара разными клеймами. Трудно представить, что от руки можно так стабильно одинаково подставлять второе, маленькое клеймо. И угол, который отметил Олег, действительно всегда одинаков.

А " горбики " и " впадинки ", - может просто для эстетики?

Изменено 1 мая, 2006 пользователем Валерий Козлов

[evbel]

"Горбики" и "впадинки" не для эстетики, а чтобы уменьшить площадь клейма. Чем меньше площадь, там меньше требуется усилие, да и клеймо будет поставлено ровнее, ведь реверс знаков не является плоскостью.

[{VK}]

QUOTE (Валерий Козлов @ May 1 2006, 05:16 PM)

..... Не думаю, Виктор, что наносились два удара разными клеймами. ....

*****

Да я и сам сильно не настаиваю на двух ударах.... более для диспута...

+

Я сделал наложение слов МОНЕТный методом полупрозрачных слоёв

и получилось полное совпадение, включая изгиб, отмеченный Олегом....

 

VK

[Валерий Козлов]

Значит можно предположить, что клейма, по крайней мере некоторые из них, были всё же наборными. Возможно, что при разной велечине букв, все они имели пятку, или площадку одинаковых размеров. Вот наверное, кто точно знает как на самом деле обстоит дело, читает сейчас, и ухмыляется!!

А чего - то никто не побаловал нас сканами таких орденов , а по идее их должно быть относительно не мало...

 

[kustik12]

вот еще кажется один....

номер на много больше.

 

Орден не мой фото позаимствовал на аукционе.

[kustik12]

крупнее

[Валерий Козлов]

Это наврядли, уважаемый Кустик!

Скорее всего это просто непрочекан, вот как на этих.

Не всегда коту маслице!!

[Валерий Козлов]

Всё вокруг глючит! Картинки не грузятся. Сейчас ещё попробую.

[Валерий Козлов]

И для надёжности ещё один.