Черноморец в гимнастёрке

[3сергей3]

Маленькое фото плохого качества.

По медалям; ЗПНГ и 30 лет?

Тогда снимок - не ранее 1948 года.

[3сергей3]

Вопрос - одет в беске и гимнастёрке. Было такое на флоте, или береговые части?

[картографф]

Бескозырка- может быть реквизитом фотоателье.

[Алексей Борисович]

QUOTE (картографф @ Sep 20 2012, 05:06 PM)

Бескозырка- может быть реквизитом фотоателье.

Однозначно

[3сергей3]

Спасибо мэтрам.

[Монархист]

А погоны тоже?

[картографф]

QUOTE (Монархист @ Sep 21 2012, 11:17 AM)

А погоны тоже?

нет

[Нобик]

А может быть герой фотографии - морской пехотинец?

В войну их переодевали, часто принудительно, в пехотную форму.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем Нобик

[картографф]

QUOTE (Нобик @ Sep 21 2012, 10:24 PM)

А может быть герой фотографии - морской пехотинец? В войну их переодевали, часто принудительно, в пехотную форму.

1948г.

У МП с 1944 уже своя форма была.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем картографф

[Нобик]

Значит части береговой обороны.

[картографф]

QUOTE (Нобик @ Sep 21 2012, 11:33 PM)

Значит части береговой обороны.

А их ещё в апреле 1941 начали передевать.

[Алексей Борисович]

Что зря спорить, коллега Нобик. Всё уже давно написано:

 

«Старый Цейхгауз» № 37 2010 год:

 

К.Цыпленков, А.Степанов. «Для отличия от военнослужащих Красной Армии…» «Секретные» эмблемы ВМФ образца 1941 года.

 

А.Степанов. Армейская форма одежды на флоте.

 

«Старый Цейхгауз» № 46 2012 год:

 

А. Степанов.

Обмундирование и знаки различия советской морской пехоты. Часть 1. 1939–1956

 

 

P.S. Только не надо эту ссылку расценивать, как рекламу.

[3сергей3]

Алексей Борисович и картографф, браво!

Количество выстрелов равно количеству целей.

Ещё раз спасибо.

 

 

[Нобик]

QUOTE (3сергей3 @ Sep 22 2012, 11:38 AM)

Алексей Борисович и картографф, браво! Количество выстрелов равно количеству целей. Ещё раз спасибо.

Я ни с кем не спорил, а просто высказывал свои предположения.

Конечно всем БРАВООООО.......

Только один вопрос:

Где проходил службу данный матрос Черноморского флота, никто так и не написал.

[3сергей3]

Увы, вам не браво.

Скажу кратко, - это не матрос.

(Смиритесь с тем, что многие участники данного форума ПРОФЕССИОНАЛЫ.)

[Нобик]

А я и не претендую...

Это не матрос, тогда получается какой то клоун.

Бескозырка - не его (реквизит фотоателье).

Надеюсь, что гимнастерка и погоны его (или опять ошибаюсь)?

Кто имеет право носить погоны ВМС на общевойсковой гимнастерке?

Ответа так никто не дал.

По поводу частей, предположение было высказано на основании групповой фотографии 1948,

которую нашел в сети. На ней военнослужащие береговых частей ТОФ были в гимнастерках и пилотках, но с морскими погонами.

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[Алексей Борисович]

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 11:51 AM)

QUOTE (3сергей3 @ Sep 22 2012, 11:38 AM) Алексей Борисович и картографф, браво! Количество выстрелов равно количеству целей. Ещё раз спасибо. Я ни с кем не спорил, а просто высказывал свои предположения. Конечно всем БРАВООООО....... Только один вопрос: Где проходил службу данный матрос Черноморского флота, никто так и не написал. Это, действительно, не матрос, а младший сержант. Я (да и не только я) рекомендовал Вам профильные публикации. И не потому, что я издаю журнал "Старый Цейхгауз", а потому, что там есть ответы на многие Ваши вопросы.

[Нобик]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 22 2012, 12:09 PM)

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 11:51 AM) QUOTE (3сергей3 @ Sep 22 2012, 11:38 AM) Алексей Борисович и картографф, браво! Количество выстрелов равно количеству целей. Ещё раз спасибо. Я ни с кем не спорил, а просто высказывал свои предположения. Конечно всем БРАВООООО....... Только один вопрос: Где проходил службу данный матрос Черноморского флота, никто так и не написал. Это, действительно, не матрос, а младший сержант. Я (да и не только я) рекомендую Вам профильные публикации. И не потому, что я издаю журнал "Старый Цейхгауз", а потому, что там есть ответы на многие Ваши вопросы. Простите, но здесь вынужден с Вами не согласиться. Пока не определена принадлежность данного персонажа, кто он младший сержант или старшина 2-ой статьи (у него на погонах нет эмблем принадлежности к родам войск и цветные выпушки на погонах отсутствуют, а без эмблем и цветных выпушек по краю погона были погоны у старшин и матросов ), сказать уверенно нельзя. Кстати упоминавшееся ранее фото из журнала "Старый Цехгауз".

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[3сергей3]

Извините, сразу не показал фрагмент.

Но вот весь максимум на 1200, что мог вытянуть:

Погоны - пристяжные. Неокантованы?

Пуговка на погоне гладкая? На гимнастёрке- с буртиком?

(Жалко, что не видно, звёзды там или якоря).

Лычки посредине погона - до Приказа Военно-Морского Министра Союза ССР

от 12 сентября 1951 . Кстати, оттуда же;

"Примечание. Погоны военнослужащих частей Военно-Морских которым присвоена общеармейская форма одежды, устанавливаются те же, что и для соответствующих родов войск Советской Армии.

Буквы на погонах накрашиваются в соответствии с табл. 4. Пуговица на погонах и предметах обмундирования — общеармейского образца."

 

Попробую предположить, что перод 1948-1951 гг?

[Нобик]

Выпушки есть.

Судя по всему красные.

Расположение лычек на погонах не соответствует уставному.

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[картографф]

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 12:58 PM)

Расположение лычек на погонах не соответствует уставному.

1. Почему?

2. В каком уставе прописано расположение нашивок на погоне?

[Нобик]

А вы примете ответ от "чайника"?

Тут ведь на форуме все ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Куда мне с моими 3 классами..... "Церковно-приходского хедера".

[Нобик]

Но если все-таки ответ примете, то....

Во всех документах регламентирующих ношение знаков отличия прописаны все основные положения, как то: расположение звезд на погонах офицеров и поперечных нашивок на погонах сержантского и старшинского состава.

 

Например в нашем случае:

ПРИКАЗ ВОЕННО-МОРСКОГО МИНИСТРА СОЮЗА ССР №170 12 сентября 1951 г.

Там все прописано.

Например:

Глава 5. "ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ.

Раздел ПОГОНЫ И ПОГОНЧИКИ СТАРШИН, СЕРЖАНТОВ, МАТРОСОВ, ЮНГОВ, КУРСАНТОВ И ВОСПИТАННИКОВ ВОЕННО-МОРСКИХ И НАХИМОВСКИХ УЧИЛИЩ"

Пункт 58. ПОРЯДОК РАСПОЛОЖЕНИЯ НА НАШИВОК НА ПОГОНАХ следующий:

 

а) у мичманов —- вдоль погона так, чтобы продольная осевая линия нашивки находилась на продольной осевой линии погона, образуя у верхних краев погона выпушку в 2,5 мм;

б) у главных старшин (старших сержантов) — поперек погона в расстоянии 40 мм от верхнего угла погона до верхнего края нашивки;

в) у старших матросов, старшин 1 и 2 статьи (младших сержантов, сержантов) —поперек погона в расстоянии 40мм от верхнего края погона до верхнего края первой нашивки. Последующие нашивки располагаются ниже первой с просветами между ними в 2 мм.

 

Все строго регламентировано.

Вроде все.

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[Алексей Борисович]

Причём тут приказ 1951 года?

Как правильно написал Сергей (не Нобик, а 3сергей3), фото сделано не ранее 1948 года, что следует из наличия у него медали «30 лет Советской Армии и Флота».

Данный младший сержант (а не старшина 2-й статьи) успел поучаствовать в ВОВ, о чём свидетельствует медаль «За победу над Германией». Значит самое позднее, когда его могли призвать, - апрель 1945 г.

Принимая во внимание срок службы, установленный для частей береговой обороны (4 года), несложно подсчитать, что снялся этот персонаж самое позднее в апреле 1948-го перед демобилизацией.

Теперь о его форме. Я незря, колл. Нобик, рекомендовал статьи: в них очень подробно, с указанием приказов и пр. документов расписано, кто, когда и почему носил на флоте армейскую форму.

 

Так что на фото - гвардии младший сержант одной из береговых частей (но не морской пехоты - гвардейских частей МП на ЧФ не было), возможно, из 1-го гв. зенитно-артиллерийского Севастопольского полка.

 

А бескозырку вместо положенной ему пилотки он одел в ателье.

[Алексей Борисович]

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 03:57 PM)

ПРИКАЗ ВОЕННО-МОРСКОГО МИНИСТРА СОЮЗА ССР №170 12 сентября 1951 г. Там все прописано. Например: Глава 5. "ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ. Раздел ПОГОНЫ И ПОГОНЧИКИ СТАРШИН, СЕРЖАНТОВ, МАТРОСОВ, ЮНГОВ, КУРСАНТОВ И ВОСПИТАННИКОВ ВОЕННО-МОРСКИХ И НАХИМОВСКИХ УЧИЛИЩ" Пункт 58. ПОРЯДОК РАСПОЛОЖЕНИЯ НА НАШИВОК НА ПОГОНАХ следующий: а) у мичманов —- вдоль погона так, чтобы продольная осевая линия нашивки находилась на продольной осевой линии погона, образуя у верхних краев погона выпушку в 2,5 мм; б) у главных старшин (старших сержантов) — поперек погона в расстоянии 40 мм от верхнего угла погона до верхнего края нашивки; в) у старших матросов, старшин 1 и 2 статьи (младших сержантов, сержантов) —поперек погона в расстоянии 40мм от верхнего края погона до верхнего края первой нашивки. Последующие нашивки располагаются ниже первой с просветами между ними в 2 мм. Все строго регламентировано. Вроде все.

Только это не касалось военнослужащи ВМС, носящих армейскую форму одежды.

[Нобик]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 22 2012, 07:05 PM)

Причём тут приказ 1951 года? Как правильно написал Сергей (не Нобик, а 3сергей3), фото сделано не ранее 1948 года, что следует из наличия у него медали «30 лет Советской Армии и Флота». Данный младший сержант (а не старшина 2-й статьи) успел поучаствовать в ВОВ, о чём свидетельствует медаль «За победу над Германией». Значит самое позднее, когда его могли призвать, - апрель 1945 г. Принимая во внимание срок службы, установленный для частей береговой обороны (4 года), несложно подсчитать, что снялся этот персонаж самое позднее в апреле 1948-го перед демобилизацией. Теперь о его форме. Я незря, колл. Нобик, рекомендовал статьи: в них очень подробно, с указанием приказов и пр. документов расписано, кто, когда и почему носил на флоте армейскую форму. Так что на фото - гвардии младший сержант одной из береговых частей (но не морской пехоты - гвардейских частей МП на ЧФ не было), возможно, из 1-го гв. зенитно-артиллерийского Севастопольского полка. А бескозырку вместо положенной ему пилотки он одел в ателье.

Спасибо за ответ

1-го гв. зенитно-артиллерийского Севастопольского полка - относился к частям береговой обороны?

[Нобик]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 22 2012, 07:07 PM)

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 03:57 PM) ПРИКАЗ ВОЕННО-МОРСКОГО МИНИСТРА СОЮЗА ССР №170 12 сентября 1951 г. Там все прописано. Например: Глава 5. "ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ. Раздел ПОГОНЫ И ПОГОНЧИКИ СТАРШИН, СЕРЖАНТОВ, МАТРОСОВ, ЮНГОВ, КУРСАНТОВ И ВОСПИТАННИКОВ ВОЕННО-МОРСКИХ И НАХИМОВСКИХ УЧИЛИЩ" Пункт 58. ПОРЯДОК РАСПОЛОЖЕНИЯ НА НАШИВОК НА ПОГОНАХ следующий: а) у мичманов —- вдоль погона так, чтобы продольная осевая линия нашивки находилась на продольной осевой линии погона, образуя у верхних краев погона выпушку в 2,5 мм; б) у главных старшин (старших сержантов) — поперек погона в расстоянии 40 мм от верхнего угла погона до верхнего края нашивки; в) у старших матросов, старшин 1 и 2 статьи (младших сержантов, сержантов) —поперек погона в расстоянии 40мм от верхнего края погона до верхнего края первой нашивки. Последующие нашивки располагаются ниже первой с просветами между ними в 2 мм. Все строго регламентировано. Вроде все. Только это не касалось военнослужащи ВМС, носящих армейскую форму одежды. Спасибо за поправку. Мой ответ относился к вопросу г-на Картограффа, о том где указаны правила ношения поперечных нашивок на погонах сержантов и старшин ВМС. Чем регламентировалось ношение армейской формы в частях ВМС?

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[Алексей Борисович]

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 08:09 PM)

Спасибо за ответ 1-го гв. зенитно-артиллерийского Севастопольского полка - относился к частям береговой обороны?

В 1940-х Береговая оборона включала в себя: береговую артиллерию, морскую пехоту, стрелковые и местные стрелковые части, пулемётные части, части связи, химические, огнемётные части и инженерно-сапёрные части, артиллерийские части на конной тяге, пушечно-артиллерийские полки, автобронетанковые, железнодорожные и штрафные части.

 

ПВО являлась отдельным родом сил ВМФ.

[Нобик]

Тогда прокомментируйте пожалуйста форму на фото.

Фото не мое, взято в интернете.

На фото изображен военнослужащий 97-й зенитно артиллерийской батареи 53-го зенитного артиллерийского дивизиона Черноморского флота Полтавец Дмитрий Митрофанович.

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[Нобик]

А Вам не кажется, что гвардейский знак на гимнастерке у младшего сержанта тоже бутафория?

Как то не так.....

Уж очень он неудобно расположен на клапане кармана.

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик

[картографф]

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 07:13 PM)

Мой ответ относился к вопросу г-на Картограффа, о том где указаны правила ношения поперечных нашивок на погонах сержантов и старшин ВМС. Чем регламентировалось ношение армейской формы в частях ВМС?

Фото 1948-49.

А Вы ссылаетесь на документ 1951г.

И про устав не ответили.

По поводу фото.

Наверное потому, что части ПВО не вошли в перечень частей (приказ НКВМФ 1941 №00107), которые переодевались в сухопутную форму.

[Нобик]

QUOTE (картографф @ Sep 22 2012, 09:42 PM)

QUOTE (Нобик @ Sep 22 2012, 07:13 PM) Мой ответ относился к вопросу г-на Картограффа, о том где указаны правила ношения поперечных нашивок на погонах сержантов и старшин ВМС. Чем регламентировалось ношение армейской формы в частях ВМС? Фото 1948-49. А Вы ссылаетесь на документ 1951г. И про устав не ответили. По поводу фото. Наверное потому, что части ПВО не вошли в перечень частей (приказ НКВМФ 1941 №00107), которые переодевались в сухопутную форму. С 1943 года до 1951 года (и много лет потом) - правила ношения поперечных нашивок не изменялось, 40 мм от верхнего края погона. Если у Вас будет желание, то сами найдете необходимый Вам приказ. В ПВО ВМФ персонажа определил не я, а Алексей Борисович (читайте внимательно предыдущие посты). По поводу устава даже отвечать не хочу..... (больше прикопаться не к чему). Хорошо изменим формулировку: на основании Приказов и Положений определяющих и закрепляющих правила ношения формы одежды и знаков отличия. Я сразу говорю - Вы ПРОФЕССИОНАЛ в совершенстве владеющий всеми формулировками и положениями.

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Нобик