Фото с Дона.1918 год

[Иваныч]

Что стало с ним в горниле событий? Изменено 26 сентября, 2006 пользователем Иваныч

[Сергей Купрюшкин]

Иваныч эти две темы, http://sammler.ru/index.php?showtopic=1186...=0entry104713 отлично дополняют друг друга, создавая единную картину.

[Laynel]

чегойто он на донского казака не похож. Почему решили что он казак?

[fil]

Фото просто замечательные.

Вопрос по ордену.Сравнивая фото и состояние ленты и банта можно предположить,что Станислав получен в Доброармии.

Как часто практиковались награждения царскими орденами на Юге.

[Chik]

Да! Отличные фотографии! Действительно достойный боец!

[Laynel]

А что у него за эмблемы?

ИМХО Просто человек называя себя казаком так фуражку не носит. Это простой офицер, которого приписали к войску, вот и все. Я имею ввиду что это не коренной уроженец донской земли. Меня просто сильно смущает его внешний вид.

Да и подпись интерестная, если бы его родители были с Дона то он не подписывал бы фото "с Дона", вполне бы хватило надпис что из Новочеркасска.

Это мои мысли, и я их никому не навязываю.

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Laynel

[Chik]

QUOTE (Иваныч @ May 22 2006, 08:57 PM)

QUOTE (Laynel @ May 22 2006, 08:18 PM) А что у него за эмблемы? ИМХО Просто человек называя себя казаком так фуражку не носит. Это простой офицер, которого приписали к войску, вот и все. Я имею ввиду что это не коренной уроженец донской земли. Меня просто сильно смущает его внешний вид. Да и подпись интерестная, если бы его родители были с Дона то он не подписывал бы фото "с Дона", вполне бы хватило надпис что из Новочеркасска. Это мои мысли, и я их никому не навязываю. Эмблема пулемётной команды.   Не догадывался, что принадлежность к Донскому войску определяется по залому фуражки.... Советую внимательно прочитать надпись, никакого "С ДОНА" в ней нет, а вот понимание "войны за собирание разваленной России"- есть Надо грамотно с позиции фактов и архивных исторических знаний аргументировать свою позицию.   Мнение не должно быть самоцелью. Я ставлю цель разобраться в нашей истории в непростых условиях гражданской войны, вернуть к жизни фотографии, которые чудом сохранили родственники в период Красного террора. В гражданской войне нет правых и виноватых. Отуда бы он не был,но "этот простой офицер" оказался верным присяге, потерял руку в боях с "коренными уроженцами донской земли", нарушивших присягу и воевавших за Красных.....,   Мой "некоренной" дед уроженц Нижегородской губернии Городецкого уезда Сундуков Михаил Александрович погиб 23 мая 1943 года, похоронен в братской могиле в станице Егорлыкская, такая вот история о коренных и некоренных...   Прошу униформистов высказаться по гимнастёрке. Есть ли в ней ответ о принадлежности к формированию?????   Иваныч!!!

[Vitali]

QUOTE (Иваныч @ May 22 2006, 08:57 PM)

Прошу униформистов высказаться по гимнастёрке. Есть ли в ней ответ о принадлежности к формированию?????

Обшивка на нагрудном разрезе гимнастерки была у гвардии, но во время Великой войны присваиволась и другим частям. А вот второй знак, очень напоминает 5-й гренадерский Киевский полк.

[Laynel]

Иваныч ну ты меня убил. Я не специалист этого периода по форме, но мне было ужастно интерестно иочему ты решил что он казак, по каким признакам. Вот поэтому и был мной задан первый вопрос.

Но меня начали дружно топтать. Честно говоря это не очень хорошо.

А то что он не чистый казак в этом я уверен. Даже шашки нет, на фото, а как говорили на Дону, "шашку и коня никому". То что он служил в войске я не спорю, так как я уже написал не специалист.

Ну а тему гражданской войны я писать не хочу, и уж тем более обсуждать потерю его руки. Как он её потерял это большой вопрос и ещё не значит что в геройской борьбе с коренными жителями Дона, которые между прочим в большинстве (в отличии от остальных жителей Российской империи) не поддержали советскую власть.

Только я не понял немного разьяснения про некоренного деда, погибшего (царство ему небесное). Мой дальний потомок кстати погиб гдето в борьбе с красными на Дону. А мой коренной дед погиб под тиграми под Курском. Так что честно говоря про дедов было сказано не к месту. И вмешивать их память в наш спор (если можно так сказать) не стоит.

Изменено 23 мая, 2006 пользователем Laynel

[Laynel]

полностью с тобой согласен. Да и про кавказ тоже, сам видел. Но так же и слышал как орали в автобусах "русские убирайтесь в свою россию", но это дела давно ушедших дней.

А про чистых и нечистых казаков, это не национальный вопрос, моя вина надо было написать настоящий и не настоящий, ну или что то в это м роде. Просто в те времена казаки себя даже русскими не считали. В области войска жили казаки, русские, хохлы и ещё другие национальности. В каждой станице и хуторе были и казаки и иногородние. Офицерскией кадровый корпус в основном был не казачьего происхождения. А казачество тоже следило за такими весчами. Даже есть такая поговорка:

Ты кто?

-казак!

-какой же ты казак?!

-Вот дед твой был казак, отец сын казачьий, а ты хрен собачий.

Это просто такая шутливая поговорка. А вообще все это хорошо описал один хороший писатель Шолохов, который умудрился в советское время написать роман про казаков явно с антисоветской направленностью.

 

а теперь

у меня есть фото (попробую, но не обещаю его отсканировать) казаков. У них разные косоворотки. У двоих ворот проходит по левой стороне и пуговицы видны, а у двоих ворот посреди груди и пуговиц невидно. В чем прикол такого разнообразия? А то я по этой теме любитель. Я в другой более поздней теме специалист.

[Chik]

Весьма приятно слышать. что найдено взаимопонимание!

Я тут в тему о казаках, прочитал очень интересную ДЕТСКУЮ книжку о казаках. Хотите верьте. хотите нет, но весьма информативная! Конечно есть спорные вещи, есть и прямо не корректные, но по большому счету, интересно! Даю картинку обложки, может кто захочет ознакомиться.

[Laynel]

Иваныч даже если он и казачьий офицер это ещё не значит что он казак. А потом меня просто очень сильно смущает дописка на фотографии "Дон", я уже писал ранее немного не по логике. Просто если бы его родители жили бы в области войска то они бы и так поняли что Новочеркасск столица войска, а он дописал эту надпись. Значит по логике он этой допиской хочет сказать что он сейчас на Дону. Просто сам Новочеркасск стоит далековато от Дона, гдето километров 30ть. Да и закончил киевское училище (правда а какое в Киеве было училище?). Вот если бы закончил Новочеркасское.

А вообще я честно говоря не спец по форме, но разве у Донских казаков были в то время кинжалы, почему на фото не шашка а кинжал?

[Alexvoro]

Абсолютно правильно !

Пояснения "Новочеркасск" для "местных" было бы вполне достаточно !

 

Алексей

 

Не занать, что это "столица" казачества - непростительно для них - поэтому - чел не их казаков (или родители его)

 

Все равно Алексей

[Роман Сливин]

Можно мне не как кореному влезть?

Моя версия, без претензии на достоверность:

Офицер из семьи чиновника Области Войска Донского (но совершенно не факт), его брат служит в области, но не в частях войска. Сам он как уроженец ОВД и выпускник ускоренных курсов Киевского училища, был приписан к Войску Донскому в составе пулеметной команды. Во время Гражданской войны уже состоял в составе одной из "цветных" частей, о чем может говорить обшивка гимнастерки и отсутствие знака ВД.