Городское клеймо - Дерево

[dad]

День добрый.

 

Попалось такое городское клеймо. Простая ложка. Кто, что думает? Откуда? Мнение П.-Л. известно, но не удовлетворяет. Может кто-нибудь имеет еще примеры этого клейма? Поделитесь пожалуйста.

 

С уважением.

[AGn]

Трактуется как город Оргеев... ... но нижеприведенное с моей т.з. - фуфловое...

[AGn]

[dad]

Да. Ваше мало похоже на оригинальное.)) Оно , по моему, уже обсуждалось на форуме?

У Оргеева герб , конечно, дерево. Но это был такой заштатный городишко в те времена, что, думаю мастеров сер и зол дел там днем с огнем не сыскать. ((

 

Нет ни одного упоминания о существовании там пробирных палаток. Кстати, такие ляпы нередкость у П.-Л.. при всем уважении.

 

Вот если бы еще несколько клейм найти, то можно уже что-то предполагать.

[AGn]

Встречал только на ложках, и именник АШ...

[Berg170]

Подлинных оргеевских клейм в природе наверное не существует.

[dad]

Спасибо за интерес к теме.

 

Я думаю, показанное мной - подлинное. Только не Оргеевское. А Кишиневского Пробирного Учреждения. Пробирер КС , это Клим Павлович Сергеев , с 1866 и до закрытия ПУ в 1873, служивший в Кишиневском пробир. учреждении пробирером.

 

Косвенно это предположение подтверждается и упоминанием П.-Л. неизвестного пробирн. мастера с иниц. ДТ : с 1853 в Кишиневской местной пробир. палатке служил пробирером Тиунов Дмитрий Прокофьевич.

 

Почему для гербового клейма Кишиневск. ПУ был выбран символ , находящегося в 46 км древнего Оргеева, а не герб губернского города, непонятно.

Вот, думал, кто поделиться фактурой.))

[AGn]

QUOTE (dad @ Feb 17 2013, 05:50 PM)

День добрый. Попалось такое городское клеймо...

Липецк однако...

[dad]

Или Ораниенбаум :

 

"В 1780 году дворцовая слобода был преобразована в город, получивший название Ораниенбаум (в составе Санкт-Петербургской губернии). Город стал центром Ораниенбаумского уезда. В том же году утвержден герб города (закон №15012):

 

"В серебряном поле оранжевое дерево с его плодами"

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем dad

[alex1959]

еще Стародуб

[AGn]

QUOTE (dad @ Apr 27 2013, 08:58 PM)

Или Ораниенбаум : "В 1780 году дворцовая слобода был преобразована в город, получивший название Ораниенбаум (в составе Санкт-Петербургской губернии). Город стал центром Ораниенбаумского уезда. В том же году утвержден герб города (закон №15012): "В серебряном поле оранжевое дерево с его плодами"

Плодов на клейме мы к сожаленью не разглядим...

[dad]

QUOTE (AGn @ Apr 28 2013, 02:16 PM)

QUOTE (dad @ Apr 27 2013, 08:58 PM) Или Ораниенбаум : "В 1780 году дворцовая слобода был преобразована в город, получивший название Ораниенбаум (в составе Санкт-Петербургской губернии). Город стал центром Ораниенбаумского уезда. В том же году утвержден герб города (закон №15012): "В серебряном поле оранжевое дерево с его плодами"  Плодов на клейме мы к сожаленью не разглядим... Конечно же это шутка.   Но вопрос остался. Почему пробирные клейма бессарабской губернии (Кишиневской ПП и ПУ) имели городской штамп соседнего Кишиневу города Оргеева.

[AGn]

QUOTE (dad @ Apr 28 2013, 04:37 PM)

Конечно же это шутка.  Но вопрос остался. Почему пробирные клейма бессарабской губернии (Кишиневской ПП и ПУ) имели городской штамп соседнего Кишиневу города Оргеева.

И я тоже пошутил...

 

Все дело в том - а был ли герб у Кишинева в то время?

 

По материалам геральдического архива В.Маркова (Санкт-Петербург) у Кишинева не было своего отдельного герба, а у Оргеева был - принят 2 апреля 1826 года, «в знак изобилия сего цинута лесами представляет дерево в голубом поле»...

 

2 апреля 1826 года Кишиневу присвоен герб Бессарабской губернии. Изображение его — щит, разделенный на две половины. В верхней части, на красном поле, двуглавый орел, украшенный золотою короною; на груди орла красный щит с изображением св. Георгия Победоносца, сидящего на белом коне и поражающего копьем змия; орел держит в правой лапе факел и молнию, а в левой — лавровый венок. В нижней части, на золотом поле, воловья голова (герб Молдавии).

 

В ряде источников утверждается, что новая версия герба Кишинева утверждена в 1878 году и повторяла герб Бессарабской губернии, на самом деле 5 июля 1878 года утвержден только герб Бессарабской губернии:

"В лазуревом щите, золотая буйволовая голова, с червлеными глазами, языком и рогами, сопровождаемая, между рогами, золотою о пяти лучах звездою и по бокам вправо, серебряною розою о пяти листках и влево таковым же полумесяцем, обращенным влево. Кайма цветов Империи. Щит увенчан Императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою"

 

И только в 1875 году был составлен проект герба города Кишинева: В лазоревом щите золотая буйволовая голова с червлеными глазами, языком и рогами, сопровождаемая, между рогами, золотой о 5 лучах звездой и по бокам, вправо серебряной розой о 5 лучах, и влево таким же полумесяцем, обращенным влево. Щит увенчан золотой стенчатой короной и окружен золотыми колосьями, соединенными Александровской лентой. Проект не был утвержден.

 

А бычьей головы в системе Российских пробирных клейм не было...

 

Так что сдается мне, что очень может быть, что Орхей представлял в это время и Кишинев и Бессарабскую губернию в целом...

[dad]

Вполне.