Легендарный Камо.

[Николай2]

Молодежь, наверно уже не знает кто такой Камо. Ну а тем кому уже за 40, хорошо помнят фильм о безумно храбром экспроприаторе экспроприаторов, легендарном революционере Камо. Но даже и он, к 10-летию РККА, не удостоился посмертного награждения орденом Красного Знамени, в прочем, как и Анастас Микоян, как и Лакоба. Правда, как в насмешку, наградили почетной грамотой.

Раньше как-то и не встречал посмертного награждения почетной грамотой.

Может из-за того, что на него была уж слишком краткая характеристика, в наградной комиссии РККА не знали, что он 14 июля 1922г. "случайно был убит в Тифлисе автомобилем, наскочившем на его велосипед".

В 1924 году он посмертно был награжден орденом Красного Знамени Грузинской ССР.

[Роман Сливин]

Николай, если не ошибаюсь, то храбрым экспроприатором экспроприаторов был Сталин, а Камо переделывал номера на купюрах ...

 

Не попадалось материалов о Котовском?

[Николай2]

А вот фрагмент представления к награждению, касающийся Камо.

[Николай2]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 2 2006, 01:05 AM)

Николай, если не ошибаюсь, то храбрым экспроприатором экспроприаторов был Сталин, а Камо переделывал номера на купюрах ... Не попадалось материалов о Котовском?

Камо не уступал в этом деле Сталину. Взять хотя бы экспроприацию в 1907г в Тифлисе, после которой он уехал в Берлин и там был арестован. Во время ареста у него было изъято большое количество оружия и взрывчатки. А безумная храбрость его, наглядно была показана в фильме, когда он в течении четырех лет успешно симулировал буйное помешательство. Чтобы его расколоть, врачи втыкали ему длиные, толстые иголки и прижигали тело, а он демонстрировал не чуствительность к боли и только расширяющиеся зрачки свидетельствовали, что боль он все-таки чувствует.

[Роман Сливин]

QUOTE (Николай2 @ Jun 2 2006, 01:23 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 2 2006, 01:05 AM) Николай, если не ошибаюсь, то храбрым экспроприатором экспроприаторов был Сталин, а Камо переделывал номера на купюрах ... Не попадалось материалов о Котовском? Камо не уступал в этом деле Сталину. Взять хотя бы экспроприацию в 1907г в Тифлисе, после которой он уехал в Берлин и там был арестован. Во время ареста у него было изъято большое количество оружия и взрывчатки. А безумная храбрость его, наглядно была показана в фильме, когда он в течении четырех лет успешно симулировал буйное помешательство. Чтобы его расколоть, врачи втыкали ему длиные, толстые иголки и прижигали тело, а он демонстрировал не чуствительность к боли и только расширяющиеся зрачки свидетельствовали, что боль он все-таки чувствует. Возможно ... это я про иголки.

[Николай2]

Вот еще один интересный эпизод из жизни Камо.

"ЦК партии поручил ему организовать группу для работы в тылу Деникина. Набрав себе отряд и испытав его стойкость оригинальным способом, Камо уехал на юг, но взятие Ростова спутало его расчеты".

Интересно, каким таким оригинальным способом, Камо испытал стойкость своего отряда

[legin2]

Он поставил перед ними ящик горилки - и НИКТО не притронулся

[Loz]

QUOTE (legin2 @ Jun 2 2006, 07:11 PM)

Он поставил перед ними ящик горилки - и НИКТО не притронулся

Страшное испытание!!!

[Капт]

Друзья!

Мне кажется, что втыкание иголок в больного - неудачная шутка. Иголки (тупые) используются невропатологами, но про их использование в психиатрии ничего не известно.

С уважением

 

[Николай2]

QUOTE (Капт @ Jun 6 2006, 12:15 AM)

Друзья! Мне кажется, что втыкание иголок в больного - неудачная шутка. Иголки (тупые) используются невропатологами, но про их использование в психиатрии ничего не известно. С уважением

Не удачная шутка со стороны немецких и русских психиатров, или авторов фильма? А как еще можно было в то время установить симуляцию анестезии?

[Капт]

Николай2!

Анестезия - это обезболивание. Врачебная манипуляция. Потеря же чувствительности, это из области неврологии. Случается после повреждения нервных путей или спинного мозга. Но в этом случае это не единственный признак (симптом).

В психиатрии используются (и использовались ранее) другие подходы. И пожалуй самый важный - это наблюдение за поведением больного. Труднее всего длительно симулировать поведенческие реакции.

А шутка, скорее всего, биографов Камо. Не думаю, что про дореволюционную деятельность реально было известно много. Конспирация, отсутствие интереса и т.д. Кто бы этим занимался? Сохранялись действительно громкие дела: убили, взорвали, побунтовали и т.д. А что там было с Камо за границей...

С уважением, Капт

Изменено 7 июня, 2006 пользователем Капт

[Николай2]

Не берусь спорить в медицинских вопросах, т.к. далеко не специалист, но то, что в современном понятии анестезия - это обезболивание, я прекрасно понимаю. Поэтому в предыдущем сообщении и писал: "...он демонстрировал не чувствительность к боли". Просто, в последнем сообщении, я воспользовался приведенным термином из биографии Камо, опубликованной в конце 20-х годов в приложении к 41 тому выходящего в то время "Энциклопедического словаря". Судя по другим биографиям деятелей Октябрьской Революции опубликованным в этом приложении, в том числе и Сталина, особых искажений и преувеличений в биографии Камо не должно быть. Вот отрывок из этой биографии, касающийся данного периода его жизни:

"В сентябре (1907г.) был арестован германской полицией, при чем было найдено оружие и чемодан со взрывчатыми веществами. Ему было предъявлено обвинение, как террористу-анархисту, и угрожала выдача русскому правительству. Камо начал симулировать буйное умопомешательство и успешно проделывал это целых 4 года. В 1908г. его перевели в больницу Бух для душевно больных близ Берлина и поместили в палату, где было десять буйно помешанных. Из Буха Камо в 1909г., как "поправившийся", был переведен в следственное отделение тюрьмы Альт-Моабит, но здесь опять симулировал больного, страдающего анестезией. После долгих и мучительных испытаний врачи признали его душевно-больным, а затем власти передали его России. Жандармы препроводили его в Тифлис и заключили в Метехский замок. От виселицы его спасло вмешательство социал-демократической германской прессы, обрушившейся на германское правительство за то, что оно выдало заведомо больного человека как политического преступника реакционной России. Адвокат О.Кон переслал в Тифлис свидетельство о хронической душевной болезни Камо, подписанное известными берлинскими психиатрами. На суде в Тифлисе, среди залы, переполненной публикой, желавшей взглянуть на прославленного героя, Камо опять симулировал душевно-больного. Военный суд постановил подвергнуть Камо новым испытаниям в психиатрической больнице Метехского замка, где он пробыл год и четыре месяца, и где его подвергали тем же пыткам, как и в Бухе. Врачи, наконец, признали его душевно- больным".

Так, что вряд ли Камо в то время был малоизвестным рев.деятелем. К стати, об этом можно судить и из еще одного отрывка из его биографии.

"Экспроприация не удалась, четверо было убито, а сам Камо ранен и арестован и опять помещен в Метехский замок. Через непродолжительное время его судили по 4 делам и по каждому вынесли смертный приговор. Приговор должен был быть приведен в исполнение через месяц. Но прокурор суда Голицинский, чрезвычайно заинтересовавшийся личностью Камо, медлил с посылкой приговора на утверждение, ожидая появления манифеста по поводу трехсотлетия дома Романовых. За эту уловку прокурор поплатился выговором и карьерой, но Камо по манифесту смертная казнь была заменена 20-летней каторгой".

Прошу прощения, если утомил подробностями, но, по моемому, это была действительно интересная личность.

 

[Капт]

Николай2!

Я не оспариваю факты из биографии Камо. Я сомневаюсь в методике постановки диагноза дореволиционными психиаторами посредством втыкания иголок и т.д. И эта заведомая ложь вызывает вопрос, а к чему бы это?

Почему бы нам не предположить, что его держали в Германии в психиатрической лечебнице с другими целями. Он же был врагом существуюшего в России строя, т.е. другом Германии. Может быть его просто прятали в больнице, чтобы не выдавать России. А заодно и учили симулировать помешательство.

Личность он действительно интересная, но вот странность, что первыми чистка затронула кадры, имеющие контакты с другими государствами. Попробуйте посмотреть на внутрипартийную борьбу не с точки зрения уклона в партии, а с точки зрения национальных интересов России.

С уважением, Капт

Изменено 8 июня, 2006 пользователем Капт

[КВН]

QUOTE (Николай2 @ Jun 6 2006, 10:46 PM)

QUOTE (Капт @ Jun 6 2006, 12:15 AM) Друзья! Мне кажется, что втыкание иголок в больного - неудачная шутка. Иголки (тупые) используются невропатологами, но про их использование в психиатрии ничего не известно. С уважением Не удачная шутка со стороны немецких и русских психиатров, или авторов фильма? А как еще можно было в то время установить симуляцию анестезии? Помню-помню этот ч/б фильм. По сюжету ему (Камо) раскаленный шомпол (по моему) к спине приставили. А профессор, проводящий экспертизу растрогался снял пенсне, протер его (пенсне) и сказал - Душевнобольной! А дальше наверное пришлось всем держать марку. Но версия с немецкими деньгами, обучением симуляции, тоже прикольная. Должен же был кто-то изнутри подрывать стремительно набиравную мощь Россию