Жетон 60-й пехотной резервной бригады

[Igor1]

Вот такой жетон вчера получил из Брюсселя. Серебро, золото - 45х25мм, 15.8г. Без клейм. Удивляет что на обратной стороне жетона отсутствуют надписи и по исполнению больше похоже на Знак.

Как я думаю, центральный погон генерал-майора говорит о том, что данный предмет мог принадлежать Долгову Дмитрию Александровичу.

По кругу - погон полковника-237-й резервного Кремлёвского батальона, дальше не совсем логично...

Может кто то владеет информацией кто возглавлял в 1910г перед расформированием 238-й резервный Клязминский батальон, 239-й резервный Окский батальон, 240-й резервный Краснинский батальон

[Igor1]

Ещё

[Kazimierz]

Я заинтересован 181 пехотном Остроленском полком. В связи с этом знаю что:

26.05.1899 г. - 238-й Клязминский резервный батальон

 

22.12.1905 г. - переформирован в 238-й пехотный Клязминский полк

24.07.1906 г. - переформирован в 238-й Клязминский резервный батальон

Командир 1.07.1903 г. - полковник Козловский

 

20.02.1910 г. - 181-й пехотный резервный Остроленский полк, 238-й Клязминский 247-й Романовские резервные батальоны соединены в один полк, названный 181-м пехотным Остроленским полком

 

Таким образом батальон этот нет связи с 60-й пехотной резервной бригадой на мой взгляд.

 

 

[Окский]

[Igor1]

спасибо, но это как я вижу это список до 1904г...

мне вот не совсем понятно- почему 239 и 240 батальоны представлены погоном прапорщика... или у генерал-майора в товарищах были: полковник из 237, капитан из 238 ... ну и т.д ???

[Окский]

QUOTE (Igor1 @ May 16 2013, 03:27 PM)

до 1904г

1903

Предмет не нравится

[Kazimierz]

По моему мнению eсли это жетон Долговa могу увидеть логикy здесь: 238 Клязминский резервный батальон - 181 пехотный Остроленский полк - 46 пехотная дивизия. Может быть, это подарок от штабных офицеров кoторые служили с ним еще в 60 бригаде a в 1910 они пошли в штаб 46 дивизии?

[visantiec]

Звездочки и галун на погонах не нравятся....

[Igor1]

А что со звездочками не так?

[visantiec]

QUOTE (Igor1 @ May 16 2013, 11:20 PM)

А что со звездочками не так?

То, что это снежинки, а не звездочки....

[Michail_SVPO]

QUOTE (visantiec @ May 16 2013, 11:30 PM)

QUOTE (Igor1 @ May 16 2013, 11:20 PM) А что со звездочками не так? То, что это снежинки, а не звездочки.... ИМХО: жетон оригинален, а исполнение звездочек - остается на совести мастера тех лет.

[Kazimierz]

QUOTE (Michail_SVPO @ May 18 2013, 10:32 AM)

QUOTE (visantiec @ May 16 2013, 11:30 PM) QUOTE (Igor1 @ May 16 2013, 11:20 PM) А что со звездочками не так? То, что это снежинки, а не звездочки.... ИМХО: жетон оригинален, а исполнение звездочек - остается на совести мастера тех лет. По-моему жетон это подлинник. Любопытствует зато история связанная с ним.

[Kazimierz]

240-й резервный пехотный Красненский батальон (в качестве 3-го батальона) вошел в cocтав 183-го Пехотного Пултуского полка 46-й пехотной дивизии. Также в 1910 году. Комбатoм в 1903 был полковник Павлов.

[Igor1]

Многие факторы при покупке этого жетона отбрасывали у меня идею современного вмешательства или изготовления... Но сказки люди могут рассказывать разные По этому хотелось бы услышать все мнения компетентных людей

Относительно звездочек нужно не забывать что они менее 2 мм в размере.

Пока у меня одна версия - что это жетон вручен генерал-майору от товарищей - от полковника 237 и капитана 238 батальонов, ну и добавлены для полноты состава бригады - погончики прапорщиков 239 и 240.

По другому не могу понять такой разброс в званиях по батальонам

[Kazimierz]

QUOTE (Igor1 @ May 20 2013, 02:42 AM)

Многие факторы при покупке этого жетона отбрасывали у меня идею современного вмешательства или изготовления... Но сказки люди могут рассказывать разные По этому хотелось бы услышать все мнения компетентных людей Относительно звездочек нужно не забывать что они менее 2 мм в размере. Пока у меня одна версия - что это жетон вручен генерал-майору от товарищей - от полковника 237 и капитана 238 батальонов, ну и добавлены для полноты состава бригады - погончики прапорщиков 239 и 240. По другому не могу понять такой разброс в званиях по батальонам

Более интересует меня история чем коллекционерство. Но я случался узнать коллекционера из Кракова, который имел магазин один с наиболее хорошиx в Польше. Я немного от него изучил. Поэтому этот конкретно жетон по-моему - подлинник.

[Kazimierz]

QUOTE (Igor1 @ May 20 2013, 02:42 AM)

По другому не могу понять такой разброс в званиях по батальонам

Конкретно какой "разброс" подразумеваете?

[fortech]

QUOTE (Igor1 @ May 20 2013, 02:42 AM)

Многие факторы при покупке этого жетона отбрасывали у меня идею современного вмешательства или изготовления... Но сказки люди могут рассказывать разные По этому хотелось бы услышать все мнения компетентных людей Относительно звездочек нужно не забывать что они менее 2 мм в размере. Пока у меня одна версия - что это жетон вручен генерал-майору от товарищей - от полковника 237 и капитана 238 батальонов, ну и добавлены для полноты состава бригады - погончики прапорщиков 239 и 240. По другому не могу понять такой разброс в званиях по батальонам

ИМХО предмет подлинный, хотя и сделан несколько неаккуратно, а вот версия его принадлежности генерал-майору представляется маловероятной. По исполнению жетон явно не "генеральского" уровня. Памятный жетон от офицеров бригады своему командиру генерал-майору почти наверняка был бы золотым и с соответствующей памятной надписью. По отсутствию надписей и дизайну предмет больше похож на общий офицерский жетон или даже вероятнее на знак с отрезанным винтом и переделанный в жетон. Подборка погонов на аверсе кажется вполне логичной и репрезентативной для дизайна офицерского бригадного знака или жетона - два младших, обер- и штаб- офицер, представители всех четырех батальонов, все под командованием генерал-майора.

[Igor1]

Спасибо, fortech, за развернутый ответ. Версия о срезанном центральном винте - т.е. о знаке переделанный в жетон - была тоже моей первой мыслю при первом взгляде на этот предмет и это всё бы объясняло... Но потом, проведя поиск и не найдя аналогов, да и размер вроде не дотягивает до знака - всё же склонился к версии о одностороннем жетоне. К сожалению в знаках не силен, может кто-нибудь выскажется из соседней ветки...

 

QUOTE

версия его принадлежности генерал-майору

возникла как бы из за того, что на "общих" офицерских бригадных/(полковых) жетонах сзади тоже обычно присутствует надпись владельца. Здесь же по центральному погону и году, а в 1910м - 60-я пехотная резервная бригада просуществовала до февраля- значит жетон выдавался уже после расформирования,

+согласен что изготовление выполнено несколько по "провинциальному" (возможно из-за того , что в Нижнем Новгороде/(или где его там изготавливали) не было мастерских Кортман или Эдуард)

ну и последний фактор - почему я не откидываю эту версию - как я говорил жетон был приобретен мною в Брюсселе, где и скончался к сожалению Долгов Дмитрий Александрович, который мог бы поведать больше о этой теме ...