Знаки различия гражданских чинов с 1863 по 1917

[Rockwell]

Все размеры, цветовое решение и прочее основаны на соответствующих законах и рисунках из ПСЗРИ.

 

Коллега, я взял на себя смелость разместить ваши файлы, как положено по Правилам. Удалять тему рука не поднялась - очень уж интересно.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Parovoz

[Parovoz]

Дорогой коллега, спасибо! А нельзя ли вас попросить, чтобы впредь вы размещали вложения так, как сказано здесь.

Пока же я размещу ваши картинки, частично от своего имени.

[Parovoz]

...ибо, к сожалению, стандартно к одному сообщению можно вложить только один файл

[Николай Молитовский]

Было бы неплохо дополнить фотопримерами.Для наглядности,так сказать...

[Parovoz]

. . .

[Parovoz]

. . .

[Parovoz]

. . .

[Parovoz]

. . .

[Rockwell]

QUOTE (Parovoz @ Mar 9 2014, 11:47 PM)

Дорогой коллега, спасибо! А нельзя ли вас попросить, чтобы впредь вы размещали вложения так, как сказано здесь. Пока же я размещу ваши картинки, частично от совего имени.

Уважаемый коллега, чрезвычайно признателен Вам за Вашу помощь. Действительно, как-то не подумал, что такое размещение несколько противоречит требованиям Форума. Обещаю впредь подобного не допускать))

[Parovoz]

Кстати, знаки различия МПС удивительно напоминают австрийские.

[Rockwell]

QUOTE (Николай Молитовский @ Mar 9 2014, 11:55 PM)

Было бы неплохо дополнить фотопримерами.Для наглядности,так сказать...

 

Уважаемый коллега, имеются в виду фотографии униформы со знаками различия, либо детали скана соответствующих страниц ПСЗРИ?

[Rockwell]

QUOTE (Parovoz @ Mar 10 2014, 12:01 AM)

Кстати, знаки различия МПС удивительно напоминают австрийские.

Вы имеете в виду петлицы на парадку 1869-1876? Действительно, напоминают, но, как говорится, из песни слов не выкинешь))

[Parovoz]

Думаю, что коллега имел в виду фотографии людей в форме.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Parovoz @ Mar 10 2014, 12:07 AM)

Думаю, что коллега имел в виду фотографии людей в форме

Именно !

[Rockwell]

К вопросу об "австрийскости" петлиц 1869-1876 гг.

 

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Rockwell

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Mar 9 2014, 11:56 PM)

. . .

По этому планшету у меня два замечания:

 

1. С какой стати "Railway" стал синонимом "Путей сообщения"?

2. О ношении арматуры в виде топора и якоря коллежским регистратором я уже писал на "Униформистике"....

[Rockwell]

QUOTE (visantiec @ Mar 10 2014, 12:24 AM)

QUOTE (Parovoz @ Mar 9 2014, 11:56 PM) .  .  . По этому планшету у меня два замечания:   1. С какой стати "Railway" стал синонимом "Путей сообщения"? 2. О ношении арматуры в виде топора и якоря коллежским регистратором я уже писал на "Униформистике".... 1. Потому как такой перевод - не я это придумал, так принято. Поскольку по-английски "пути сообщения" звучат как "communications", но в то же время последнее слово соответствует "связи". А, поскольку ж.д. транспорт с определенного момента являлся основополагающим, то "пути сообщения" начали переводить именно как "railways". Кстати, в том же СССР и на его территории МПС всегда, в первую очередь, ассоциировалось именно с ж.д. транспортом.   2. Знаете, я искал и не нашел каких-либо условий, запрещавщих коллежским регистраторам носить арматуру. Если у Вас есть какая-либо информация по этому вопросу - был бы чрезвычайно признателен.   И еще вопрос - объясните, плиз, нубу, как правильно вывешивать картинку, чтобы у нее был статус "присоединенного изображения"? Заранее спасибо.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Rockwell

[Rockwell]

QUOTE (Николай Молитовский @ Mar 10 2014, 12:19 AM)

QUOTE (Parovoz @ Mar 10 2014, 12:07 AM) Думаю, что коллега имел в виду фотографии людей в форме Именно ! Благодарю, коллега! Великолепная фотка знаков различия надворного советника))

[visantiec]

QUOTE (Rockwell @ Mar 10 2014, 12:35 AM)

Знаете, я искал и не нашел каких-либо условий, запрещавщих коллежским регистраторам носить арматуру.

Вы черным по-русски пишете "Инженеры" и размещаете знаки различия коллежского регистратора. В этой связи прошу дать ссылку на нормативную базу существования в данный период времени лиц, имеющих квалификацию (звание) инженера путей сообщения и чин коллежского регистратора.

[visantiec]

QUOTE (Rockwell @ Mar 10 2014, 12:35 AM)

Кстати, в том же СССР и на его территории МПС всегда, в первую очередь, ассоциировалось именно с ж.д. транспортом.

А при чем тут МПС СССР, если показываются знаки различия МПС РИ? И уж тем более странно говорить о том, что "ж.д. транспорт с определенного момента являлся основополагающим" применительно к рассматриваемому периоду.

[Rockwell]

Да - по инженерам согласен, опять не доглядел.

 

По вопросу перевода: тогда хотелось бы услышать Вашу версию. Поверьте, английским я владею не хуже, чем русским или украинским, но, тем не менее, возможно, некоторые термины мне просто неизвестны.

[visantiec]

QUOTE (Rockwell @ Mar 10 2014, 12:54 AM)

Поверьте, английским я владею не хуже, чем русским или украинским

А смысл давать английский перевод? На тот момент данный язык не являлся международным и в нем не будет точного по смыслу аналога, т.к. communications тут не совсем подойдет, несмотря на то, что калька с него использовалась в названии Департамента водных коммуникаций РИ.

[visantiec]

Теперь по планшету с погонами М1876.

 

1. Знаки различия эти вводились не для всего МПС, а для инженеров МПС

2. Из пункта 1 следует, что погона коллежского регистратора там быть не могло - читайте, пожалуйста, ПСЗ РИ.

3.Пуговицы серебряные, а не золотые

4. Звездочек больших у штаб-офицерских не было

5. Почему-то не показаны короткие плечевые знаки, а они тоже были

6. У генеральских чинов в лапах орла на пуговицах должен быть топор и якорь, на рисунке этого арматурного знака либо нет, либо его просто не видно

Изменено 9 марта, 2014 пользователем visantiec

[visantiec]

Т.к. даже беглый просмотр представленных планшетов выявляет грубые фактографические ошибки (несоответствие приборных металлов, размера звездочек, чинов и т.д.), возможно, имеет смысл не пытаться охватить весь период с 1863 по 1917 гг. по всем гражданским ведомствам, а сконцентрироваться на одном из них, но зато проделать эту работу без досадных ляпов.

[visantiec]

Размещу аутентичные рисунки обсуждаемых знаков различия, дабы критика не выглядела голословной

[visantiec]

А вот искомые короткие плечевые знаки с указанием того, кому они полагались....

[visantiec]

А вот скан страницы, прочитав текст на которой можно понять, что никаких инженеров в чине коллежских регистраторов не было в 1876 году....

[Rockwell]

Коллега, я тоже пользовался именно этими источниками. Можно тогда конкретнее, в чем состоят "грубые ошибки" в приведенных мною планшетах?

 

По поводу английского - я просто их размещал на Uniforminsignia, а там основной как раз английский.

[visantiec]

QUOTE (Rockwell @ Mar 10 2014, 01:42 AM)

в чем состоят "грубые ошибки" в приведенных мною планшетах?

А Вы считаете ошибки, перечисленные мною в в соответствующем посте с разбором знаков различи М 1876 не грубыми?

Изменено 9 марта, 2014 пользователем visantiec

[Parovoz]

QUOTE (Rockwell @ Mar 10 2014, 12:35 AM)

И еще вопрос - объясните, плиз, нубу, как правильно вывешивать картинку, чтобы у нее был статус "присоединенного изображения"? Заранее спасибо.

Вот здесь есть подробная инструкция.

Ваши файлы имеют расширение .png, поэтому их нельзя присоединить описанным в инструкции способом. Рекомендую вначале пересохранить их в формате .jpeg, это практически любой просмотровщик графических файлов умеет делать.

[VladC1]

QUOTE (Rockwell @ Mar 10 2014, 12:54 AM)

По вопросу перевода: тогда хотелось бы услышать Вашу версию. Поверьте, английским я владею не хуже, чем русским или украинским, но, тем не менее, возможно, некоторые термины мне просто неизвестны.

Проблема заголовка в том, что железные дороги были одним из департаментов министерства.

В английском использовался дословный перевод русского названия "Ministry of Ways of Communication", который коряво звучит в современное время. Департамент железных дорог - "Office of Railways".

 

[visantiec]

Продолжим анализ представленных рисунков. Планшет 1863 г.

 

1. Выпушка видится темно-синей. Если это так, то непонятно почему она такого цвета.

2. Само название планшета неверное. Данные знаки различия носились отнюдь не во всем МПС - см. соответствующий текст ПСЗ РИ