Кавалер Ордена Св.Георгия 4-й ст. в штатском

[art_klass]

Коллеги, всем доброго времени суток! Приобрёл в коллекцию такой снимок. Пожилой господин в штатском с орденом Св.Георгия 4-й ст. Снимался в Петербурге. Период съемки: 1880-е гг.. Формат - кабинетный. Возможно ли опознать личность кавалера?

[art_klass]

выкадровка с орденом

[art_klass]

оборот

[visantiec]

Артем, фото занятное, т.к., ЕМНИП, кавалеры ордена Св.Георгия в отставке имели право носить мундир, даже если не выслужили для этого положенный срок....

[art_klass]

QUOTE (visantiec @ Apr 13 2014, 01:57 PM)

Артем, фото занятное, т.к., ЕМНИП, кавалеры ордена Св.Георгия в отставке имели право носить мундир, даже если не выслужили для этого положенный срок....

Приветствую, Кирилл. Спасибо за комментарий. Да, занятно. Но ведь никто ж и в штатском не запрещал фотографироваться.

[visantiec]

QUOTE (art_klass @ Apr 13 2014, 02:14 PM)

Но ведь никто ж и в штатском не запрещал фотографироваться.

Безусловно. Просто странно, что кавалер сфотографирован в штатском. Как вариант, перед нами не офицер, а врач...

[art_klass]

QUOTE (visantiec @ Apr 13 2014, 02:17 PM)

QUOTE (art_klass @ Apr 13 2014, 02:14 PM) Но ведь никто ж и в штатском не запрещал фотографироваться.  Безусловно. Просто странно, что кавалер сфотографирован в штатском. Как вариант, перед нами не офицер, а врач... Если так, то, видимо, заслуженный был доктор...

[Jus]

до "Варяга" не было врачей с Г4.

[Jus]

"Все Кавалеры Ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят военный мундир, хотя бы и не выслужили 10-ти летнего срока службы, предоставляющего право быть уволенным с мундиром. Сие не распространяется однакоже на увольняемых для определения к Статским делам и на состоящих в Гражданской службе, равно как и на Сенаторов, Гражданские чины имеющих."

/Статут ордена Св. Георгия

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:31 PM)

до "Варяга" не было врачей с Г4.

Юра, не было по Статуту или не известно?

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:36 PM)

Сие не распространяется ...

Отлично, это объясняет почему он в партикулярном.

Юра, респект и уважуха!

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Apr 13 2014, 03:40 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:31 PM) до "Варяга" не было врачей с Г4. Юра, не было по Статуту или не известно? не было в числе награжденных...   ну и да - по статуту не предусмотрено: "Точного числа кавалеров ордена Св. Георгия не определено, ибо оным жалуются все те, кои, в сухопутных и морских Российских войсках действительно и добропорядочно служа в чинах генеральских, штаб и обер-офицерских, оказали себя таковой награды достойными"

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем Jus

[Jus]

вот к примеру еще кавалер в партикулярном...

[art_klass]

Юрий, спасибо! Интересно за геройство в какой кампании мог получить сей орден? Возраст-то более, чем преклонный, а снимался в 1880-е гг..

[art_klass]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 04:04 PM)

вот к примеру еще кавалер в партикулярном...

Не Верещагин ли часом?

[Jus]

QUOTE (art_klass @ Apr 13 2014, 05:24 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 04:04 PM) вот к примеру еще кавалер в партикулярном... Не Верещагин ли часом? да, именно он

[Jus]

QUOTE (art_klass @ Apr 13 2014, 05:15 PM)

Юрий, спасибо! Интересно за геройство в какой кампании мог получить сей орден? Возраст-то более, чем преклонный, а снимался в 1880-е гг..

Венгрия, Крымская, Кавказ... вариантом много

[Jus]

кстати, мне сейчас "под другим углом" померещилась надпись на лучах... может и выслужной?... Изменено 13 апреля, 2014 пользователем Jus

[art_klass]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 07:13 PM)

кстати, мне сейчас "под другим углом" померещилась надпись на лучах... может и выслужной?...

Спасибо, Юрий. Нет, надпись отсутствует.

[Jus]

боюсь, если никто не "узнает в лицо", вычислить его задача весьма не простая... это надо перебрать несколько сотен "боевых" кавалеров, начиная прим. с 1848 (когда снова массово пошли "боевые"), вычленить из них тех кто дожил до 1880-х (на 1880-й год только находящихся на службе офицеров - 436, а сколько отставных?...), и из них вычленить тех, кто перешел на гражданку... и таких может оказаться не один...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 08:22 PM)

вычислить его задача весьма не простая...

Или попытаться оттолкнуться от места съемки. Ну явно уже не служит, значит, вероятно, выбрал ателье поблизости от дома...

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Apr 13 2014, 08:28 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 08:22 PM) вычислить его задача весьма не простая... Или попытаться оттолкнуться от места съемки. Ну явно уже не служит, значит, вероятно, выбрал ателье поблизости от дома... т.е. еще и пробивать кавалеров по месту жительства? жаль в адрес-календарях кавалерство не указывали

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 08:31 PM)

пробивать кавалеров по месту жительства? жаль в адрес-календарях кавалерство не указывали

Юра, именно поэтому придется списки кавалеров сверять со списками жителей СПб. по месту жительства. Работа титаническая, а он мог сфотографироваться, например, приехав из своей деревеньки к внукам в столицу...И тогда этот поиск ничего не даст

[MAI]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:36 PM)

"Все Кавалеры Ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят военный мундир..."

Здесь, вероятно, подразумевалось, что они МОГЛИ носить мундир, а не ОБЯЗАНЫ были его носить. Этот дедушка мог оставить военную службу еще поручиком, лет за пятьдесят до фотографирования. Какой мундир столько проживет? Да и фасон мундиров за полвека не раз успел смениться, так что новый пришлось бы шить на заказ, что есть накладно, да и ради чего? Так что по роду прежней службы это может бы кто угодно.

[visantiec]

QUOTE (MAI @ Apr 13 2014, 08:51 PM)

Да и фасон мундиров за полвека не раз успел смениться

ЕМНИП, имеющие право на ношение мундира в отставке, носили тот образец, который носился на момент выхода в отставку... а не современный...

[art_klass]

Спасибо, коллеги. Вы правы, это все равно, что искать иголку в стоге сена. Такую работу я провести не в состоянии. Но чем черт не шутит? - надежда на случай остается. Приглянулся мне этот дедушка. Еще раз всех благодарю.

[Jus]

QUOTE (MAI @ Apr 13 2014, 08:51 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:36 PM) "Все Кавалеры Ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят военный мундир..." Здесь, вероятно, подразумевалось, что они МОГЛИ носить мундир, а не ОБЯЗАНЫ были его носить. Этот дедушка мог оставить военную службу еще поручиком, лет за пятьдесят до фотографирования. Какой мундир столько проживет? Да и фасон мундиров за полвека не раз успел смениться, так что новый пришлось бы шить на заказ, что есть накладно, да и ради чего? Так что по роду прежней службы это может бы кто угодно. кстати, да. имеется в виду, что они имеют право, при желании, носить военный мундир, а не обязаны носить только его.   это облегчает задачу - не надо вычленять тех кто перешел в гражданку, надо просто (гм...) вычленить живых на 1880-е отставников

[art_klass]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 09:09 PM)

QUOTE (MAI @ Apr 13 2014, 08:51 PM) QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:36 PM) "Все Кавалеры Ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят военный мундир..." Здесь, вероятно, подразумевалось, что они МОГЛИ носить мундир, а не ОБЯЗАНЫ были его носить. Этот дедушка мог оставить военную службу еще поручиком, лет за пятьдесят до фотографирования. Какой мундир столько проживет? Да и фасон мундиров за полвека не раз успел смениться, так что новый пришлось бы шить на заказ, что есть накладно, да и ради чего? Так что по роду прежней службы это может бы кто угодно. кстати, да. имеется в виду, что они имеют право, при желании, носить военный мундир, а не обязаны носить только его.   это облегчает задачу - не надо вычленять тех кто перешел в гражданку, надо просто (гм...) вычленить живых на 1880-е отставников Вычленить их, возможно, крайне сложно, но можно. Но вот как понять, кто из них этот дедушка? Для этого еще нужно где-то найти фотографию каждого "вычлененного". А вот это уже, по-моему, совсем нереально. Так что опять остается случай.

[AGn]

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:36 PM)

"Все Кавалеры Ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят военный мундир, хотя бы и не выслужили 10-ти летнего срока службы, предоставляющего право быть уволенным с мундиром. Сие не распространяется однакоже на увольняемых для определения к Статским делам и на состоящих в Гражданской службе, равно как и на Сенаторов, Гражданские чины имеющих." /Статут ордена Св. Георгия

На этого кавалера не распространяется?

[art_klass]

QUOTE (AGn @ Apr 13 2014, 10:58 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 13 2014, 03:36 PM) "Все Кавалеры Ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят военный мундир, хотя бы и не выслужили 10-ти летнего срока службы, предоставляющего право быть уволенным с мундиром. Сие не распространяется однакоже на увольняемых для определения к Статским делам и на состоящих в Гражданской службе, равно как и на Сенаторов, Гражданские чины имеющих." /Статут ордена Св. Георгия На этого кавалера не распространяется? У этого кавалера орден не слишком Георгия напоминает. Лента вообще владимирской видится. И отношение к теме костромской кавалер имеет весьма отдаленное.

[Николай Молитовский]

...кавалером м.б. участник ФПВ,например.А если учесть возраст портретируемого,то и пораньше,Юрий прав.

[art_klass]

QUOTE (Николай Молитовский @ Apr 14 2014, 05:57 PM)

...кавалером м.б. участник ФПВ,например.А если учесть возраст портретируемого,то и пораньше,Юрий прав.

Приветствую, Николай. Согласен с Вами. Буду надеяться на случай. В жизни всё бывает.