Знак Галлиполи

[Vrangel1924]

Господа, прошу помощи в определении подлинности.

[Vrangel1924]

Реверс

[AGn]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=133083

[Александр Рудиченко]

1. Судя по технике изготовления - предполагается, что это знаки галлиполийского производства.

2. До сих пор знаки галлиполийского производства с таким шрифтом не были известны никому.

3. На протяжении буквально 10 дней один за другим появляется два знака.

4. Изготовлено две разные формы: обратите внимание на явную разницу в начертании цифр. Т.е. предполагается как минимум два тиража.

 

Вопрос: как скоро ждать появления третьего, четвертого и т.д. знаков?

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Мы уже знаем евгеньевские и пражские знаки. Как будем называть эти? Изменено 20 апреля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Vrangel1924]

По всей видимости так и есть. Спасибо.

[Sibirayk]

Как раз в той теме я и сначала захотел высказать сомнение по этому знаку.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=133083

 

Но потом решил просто намекнуть. Но,........ меня не поддержали. Хотя мне, как раз, пришла точно такая же мысль, по поводу шрифта.

 

QUOTE

У данного знака использован шрифт как на знаках фирмы "Limyet Naradiona Mesnickas" из Загреба, которые выпускались позднее. А на лагерных знаках шрифт использовался в упрощенном варианте. Т.е. фирма использовала шрифт с лагерных знаков?

 

Плюс на паралельном форуме, еще один специалист высказался по этому кресту положительно.

http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=11637

P.S.

Ну и ползуясь случаем, хотелось бы за одним спросить мнение у Вас Александр Иванович, насчет еще одной награды вот здесь

http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=11669

действующие лица одни и теже.....

 

[Александр Рудиченко]

Да, я обратил внимание на нотку Вашего сомнения, но сам не мог составить какое-то определенное суждение по поводу этого знака.

Появление случайного единичного экземпляра не является основанием для уверенного вывода. К счастью, фейкодятлы поторопились с раскруткой нового проекта. На этом и прокололись.

Им бы подождать годик-два, раскрутить первый экземпляр, провести его через аукцион, дать привыкнуть к его наличию. И уже потом выбрасывать следующий. Может чего-нибудь и выгорело бы...

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

По поводу Константиновской медали, к сожалению, ничего не могу сказать. Мало информации.

[шореш]

1. Судя по технике изготовления - предполагается, что это знаки галлиполийского производства.2. До сих пор знаки галлиполийского производства с таким шрифтом не были известны никому.3. На протяжении буквально 10 дней один за другим появляется два знака.4. Изготовлено две разные формы: обратите внимание на явную разницу в начертании цифр. Т.е. предполагается как минимум два тиража.Вопрос: как скоро ждать появления третьего, четвертого и т.д. знаков?

третий знак с подобным шрифтом

 

http://www.gallipoli.fr/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=15%3A2010-04-07-16-22-26&Itemid=98&limitstart=20

Изменено 5 марта, 2016 пользователем шореш

[шореш]

Да, я обратил внимание на нотку Вашего сомнения, но сам не мог составить какое-то определенное суждение по поводу этого знака. Появление случайного единичного экземпляра не является основанием для уверенного вывода. К счастью, фейкодятлы поторопились с раскруткой нового проекта. На этом и прокололись.Им бы подождать годик-два, раскрутить первый экземпляр, провести его через аукцион, дать привыкнуть к его наличию. И уже потом выбрасывать следующий. Может чего-нибудь и выгорело бы...

 

ничего что поторопились , зато через какую организацию провели экземпляр , через Союз Потомков Галлиполийцев !

 

Мы уже знаем евгеньевские и пражские знаки. Как будем называть эти?

 

назовите "парижским"

[шореш]

вот откуда "ноги ростут" - 2009 год, декабрь

 

http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-group-of-eighteen-gallipoli-lemnos-bizerte-5274767-details.aspx

 

якобы "... was purchased from P. V. Pachkov on 22 March, 1969 in Paris "

[Александр Рудиченко]

Вынужден Вас огорчить: знаки, обсуждавшиеся ранее, отличаются от знаков, показанных Вами сейчас.

И спасибо за публикацию. Знаков такого типа я ранее не видел, а у Пашкова их было два.

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[шореш]

Александр Иванович, Вы меня не огорчили , все знаки разные .

 

1. Судя по технике изготовления - предполагается, что это знаки галлиполийского производства.

2. До сих пор знаки галлиполийского производства с таким шрифтом не были известны никому...

[Александр Рудиченко]

Я имел в виду три знака: парижский и два из собрания Пашкова (в верхнем ряду слева второй и предпоследний). Эти три знака - одинаковые между собой. И этот тип мне незнаком.

[шореш]

тогда присмотритесь к третьему слева в нижнем ряду , возможно образуется линеечка

[шореш]

интересно так-же Ваше мнение о первом знаке во втором ряду !

[Vlad-meister]

интересно так-же Ваше мнение о первом знаке во втором ряду !

Прошу извинить за то, что вклиниваюсь!

 

Это один из наиболее редких крестов из всех. Сработан непосредственно на о. Лемносъ. В моем понимании "островных" крестов Лемносъ было три разновидности и они очень между собой отличались.

[Vlad-meister]

Вынужден Вас огорчить: знаки, обсуждавшиеся ранее, отличаются от знаков, показанных Вами сейчас.

И спасибо за публикацию. Знаков такого типа я ранее не видел, а у Пашкова их было два.

Это разновидность исполнения в рамках одного типа -  Галиполлийского креста из свинцово-оловянного сплава, который производили в Галиполли. В моем понимании это совсем не отдельный тип, а просто вариация. Изгалялись, как могли, те, кто с руками дружил, пытаясь, сделать для себя или дружественных сослуживцев кресты работы отличной от основной массы идентичных (например, крест 1 в первом ряду крайний слева). Кастомизация, кароче

ИМХО......   

[Vlad-meister]

вот откуда "ноги ростут" - 2009 год, декабрь

 

http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-group-of-eighteen-gallipoli-lemnos-bizerte-5274767-details.aspx

 

якобы "... was purchased from P. V. Pachkov on 22 March, 1969 in Paris "

Не "якобы", а точно. Это - кресты Пашкова...

[Vlad-meister]

 

Да, я обратил внимание на нотку Вашего сомнения, но сам не мог составить какое-то определенное суждение по поводу этого знака. Появление случайного единичного экземпляра не является основанием для уверенного вывода. К счастью, фейкодятлы поторопились с раскруткой нового проекта. На этом и прокололись.Им бы подождать годик-два, раскрутить первый экземпляр, провести его через аукцион, дать привыкнуть к его наличию. И уже потом выбрасывать следующий. Может чего-нибудь и выгорело бы...

 

ничего что поторопились , зато через какую организацию провели экземпляр , через Союз Потомков Галлиполийцев !

 

Мы уже знаем евгеньевские и пражские знаки. Как будем называть эти?

 

назовите "парижским"

 

Хороший крест, судя по виду, а тот, с которого начал Т.С. - фундель

[Vlad-meister]

 

интересно так-же Ваше мнение о первом знаке во втором ряду !

Прошу извинить за то, что вклиниваюсь!

 

Это один из наиболее редких крестов из всех. Сработан непосредственно на о. Лемносъ. В моем понимании "островных" крестов Лемносъ было три разновидности и они очень между собой отличались.

 

Два "островных" присутствуют на фотографии с Кристис, а третьего нет. У Пашкова его не было, так понимаю, думаю, что не смог найти....

[Vlad-meister]

Да, я обратил внимание на нотку Вашего сомнения, но сам не мог составить какое-то определенное суждение по поводу этого знака.

Появление случайного единичного экземпляра не является основанием для уверенного вывода. К счастью, фейкодятлы поторопились с раскруткой нового проекта. На этом и прокололись.

Им бы подождать годик-два, раскрутить первый экземпляр, провести его через аукцион, дать привыкнуть к его наличию. И уже потом выбрасывать следующий. Может чего-нибудь и выгорело бы...

Александр Иванович, да видели Вы ранее кресты в таком исполнении просто видимо за давностью лет стерлось.

[Vlad-meister]

тогда присмотритесь к третьему слева в нижнем ряду , возможно образуется линеечка

А этот совсем ТОП!!! Не побоюсь этого слова - уникальный в плане редкости....

[шореш]

 

 

интересно так-же Ваше мнение о первом знаке во втором ряду !

 

Прошу извинить за то, что вклиниваюсь!

 

Это один из наиболее редких крестов из всех. Сработан непосредственно на о. Лемносъ. В моем понимании "островных" крестов Лемносъ было три разновидности и они очень между собой отличались.

не думаю, что на острове, т. к. существуют подобного типа знаки других лагерей , z.b. Бизерта и Галлиполи

[шореш]

 

 

 

 

Да, я обратил внимание на нотку Вашего сомнения, но сам не мог составить какое-то определенное суждение по поводу этого знака. Появление случайного единичного экземпляра не является основанием для уверенного вывода. К счастью, фейкодятлы поторопились с раскруткой нового проекта. На этом и прокололись.Им бы подождать годик-два, раскрутить первый экземпляр, провести его через аукцион, дать привыкнуть к его наличию. И уже потом выбрасывать следующий. Может чего-нибудь и выгорело бы...

 

ничего что поторопились , зато через какую организацию провели экземпляр , через Союз Потомков Галлиполийцев !

Мы уже знаем евгеньевские и пражские знаки. Как будем называть эти?

 

назовите "парижским"

Хороший крест, судя по виду, а тот, с которого начал Т.С. - фундель

знак т.с. напрягает , согласен.

но вывод о неиспользовании на ранних крестах церковнославянского шрифта счёл преждевременным .

второй в этой теме знак, перетянутый из этой темы http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=133083 считаю подлинным .

( интересная деталь - угловатый низ цифры девять не встречается на остальных типах оловянно-свинцовых знаках, только на знаках с церковно-славянским шрифтом )

[Vlad-meister]

 

 

интересно так-же Ваше мнение о первом знаке во втором ряду !

Прошу извинить за то, что вклиниваюсь!

 

Это один из наиболее редких крестов из всех. Сработан непосредственно на о. Лемносъ. В моем понимании "островных" крестов Лемносъ было три разновидности и они очень между собой отличались.

не думаю, что на острове, т. к. существуют подобного типа знаки других лагерей , z.b. Бизерта и Галлиполи

 

А я думаю, что на острове! Бизерта-то тут причем? Хотя, если уж на то пошло, знаки Бизерта изготавливались на транспорте Кронштадт на базе ВМФ Франции в Тунисе. Что касается креста Галлиполи, то он вышел на продажу в составе хорошей коллекции во Франции откуда его привезли и выставили на продажу на том Российском аукционе откуда Вы взяли эту картинку.

[Vlad-meister]

 

 

интересно так-же Ваше мнение о первом знаке во втором ряду !

Прошу извинить за то, что вклиниваюсь!

 

Это один из наиболее редких крестов из всех. Сработан непосредственно на о. Лемносъ. В моем понимании "островных" крестов Лемносъ было три разновидности и они очень между собой отличались.

не думаю, что на острове, т. к. существуют подобного типа знаки других лагерей , z.b. Бизерта и Галлиполи

 

А я думаю, что на острове! Бизерта-то тут причем? Хотя, если уж на то пошло, знаки Бизерта изготавливались на транспорте Кронштадт на базе ВМФ Франции в Тунисе. Что касается креста Галлиполи, то он вышел на продажу в составе хорошей коллекции во Франции откуда его привезли и выставили на продажу на том Российском аукционе откуда Вы взяли эту картинку.

[Александр Рудиченко]

Да, я был неправ, сомневаясь в использовании такого шрифта в Галлиполи.

 

 

Шореш, Влад, спасибо за фотографии. Я действительно не видел раньше таких крестов.

 

 

Вы показали сразу четыре идентичных креста, а это уже тираж знаков, кардинально отличающихся от других своим шрифтом. Поэтому я думаю, что эти четыре креста не просто вариация, обусловленная случайным изготовлением какого-то одиночки, а отдельный, уже четвертый, тип крестов галлиполийского изготовления.

 

[Александр Рудиченко]

Тем не менее, этот новый для меня тип крестов не изменил мое мнение о двух знаках, обсуждавшихся ранее. Я по-прежнему считаю показанные внизу знаки подделками.

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[шореш]

Александр Иванович ,

два года назад Ваш вывод о поддельности первых двух знаков Вы основывали на том, что церковно-славянский шрифт на подобных знаках не использовали .

сейчас, признавшись в том, что ошибались относительно шрифта, Вы не обосновываете другими фактами утверждение о неподлинности .

 

можете разьяснить Ваше утверждение ?

 

p.s. лично меня в знаке топикстартера напрягает несоответствие крепления и металла изготовления .

[Александр Рудиченко]

А можно вначале задать встречный вопрос: как, по Вашему мнению, изготовлены эти знаки? Штамповкой или литьем?

Изменено 12 марта, 2016 пользователем Александр Рудиченко