Перейти к содержанию

помощь в идентификации - Крымская война


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, приветствую

 

Подскажите, пожалуйста, какому полку (полкам), учавствовавшим в Крымской войне могла принадлежать такая эполетная пуговица (прибор золото)? По легенде найдена в Крыму с остатками кавалерийских полковничьих эполет

post-20204-0-02219000-1422995398_thumb.jpg

post-20204-0-97686800-1422995408_thumb.jpg

Изменено пользователем duke12
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не гренадерская пуговица. Гренадерские полки имели пуговицы с изображением гранаты и номера Изменено пользователем MRV
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гренаду много кто имел на пуговицах...

 

Это не гренадерская пуговица. Гренадерские полки имели пуговицы с изображением гранаты и номера

а если после 1862-го? ;)  про Крымскую ведь только легенда...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на Крымскую пуговицы с гренадой (золото, без номера) имели офицеры, состоящие по армейской пехоте и кавалерии; в марте 1855 такие также получили армейские капельмейстеры и фельдъегери.

остальные, у кого были пуговицы с гренадой без номера, имели серебряный прибор...

(возможно кого-то пропустил)

 

так что если по размеру подходят на кав.эполеты, то легенда вполне имеет право на жизнь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрий, коллеги, спасибо!

 

Диаметр пуговицы 18-19 мм. И у меня наконец-то появилась возможность выложить нормальное фото самих эполет. Как Вы думаете кому они могли принадлежать, и какого цвета мог быть подбой (сейчас отсутствует)?post-20204-0-63971300-1423258087_thumb.jpg

Изменено пользователем duke12
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полковничьи эполеты. Явно что кавалерия, но думаю, что все же пуговицы не от них. По моему у "состоящих"  металл был серебро ( перепроверю) Да и Крымская ли это война??? вполне могут быть и на  А2. Можно увидеть подбой?

Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему у "состоящих"  металл был серебро

Золото.

 

Подбой у состоящих - алый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Золото.

вопрос дилетанта.

а что это за "состоящие"?

"кавалерийская форма офицеров военного ведомства" была с белыми пуговицами.

или вот например, видимо, другие "состоящие"

post-1743-0-20248100-1423340702_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЗАЧИСЛЕНІЕ ПО РОДУ ОРУЖІЯ или ПО РОДУ СЛУЖБЫ, установлено для офиц. чиновъ и только въ томъ случаѣ, если они несутъ пост. служеб. обяз-сти въ воен. и гражд. вѣд-вѣ, при чемъ по общ. правилу, г-ралы м. б. зачислены по роду оружія или по роду службы, а шт. и об.-оф-ры — только по роду оружія. З. по роду оружія или по роду службы имѣетъ мѣсто при назначеніи на нѣк-рыя командн. должности, по в.-администр. и по госуд. гражд. службѣ и, наконецъ, при удаленіи и отчисленіи отъ должностей по случаю преданія суду или назначенія слѣдствія. О З. по роду оружія или службы объявляется въ Выс. приказѣ по в. в. При назначеніи на командн. должности зачисляются по роду оружія или службы лишь г-ралы, при чемъ, при назначеніи на высш. должности, какъ-то: глав. нач-ковъ воен. округовъ и корпус. ком-ровъ, г-ралы зачисляются по роду оружія или службы, изъ к-раго назначены на должность; при назначеніи же на должности нач-ковъ д-зій, нач-ковъ отдѣл. и неотдѣл. бр-дь, они зачисляются по тому роду оружія, къ какому принадлежатъ части, въ команд-ніе к-рыми они вступаютъ. При назначеніи на администр. должности въ воен. мин-ство, в.-окр. и мѣстн. упр-нія и во всѣ учр-нія и зав-нія воен. вѣд-ва зачисляются: генералы — по тому роду оружія, изъ к-раго поступили; г-ралы же спец. к-совъ и вѣд-въ — по своимъ вѣд-вамъ и к-самъ (за исключ. г-раловъ отдѣл. к-са жандармовь, вѣд-въ в.-судебнаго и в.-учебнаго, к-рые зачисляются по тому роду оружія, изъ к-раго поступили въ отдѣл. к-съ или въ спец. вѣдомство). Шт. и об.-оф-ры, состоящіе въ штатн. составѣ войско в. частей, а также штабъ и об.-оф-ры спец. к-совъ и вѣд-въ зачисляются: первые — по роду оружія, а вторые — по тому роду оружія, изъ к-раго вступили въ спец. к-са и вѣдомства. Наконецъ, по роду оружія зачисляются шт.-оф-ры и кап-ны, назначенные на штатн. должности въ упр-нія полев. войскъ, — въ штабы к-совъ, д-зій и бр-дъ и на должности личн. ад-товъ; всѣ остал. об.-оф-ры при назначеніи ихъ на эти должности зачисляются по роду оружія лишь съ производствомъ ихъ въ чинъ капитана. Изъ этого общ. правила установлено исключеніе для шт.-оф-ровъ и кап-новъ гвард. войскъ, назначаемыхъ личными ад-тами при особахъ Импер. Фамиліи, а также на должности старш. ад-товъ и ихъ пом-ковъ въ штабъ войскъ гвардіи и Петерб. воен. округа и въ штабы Гв. к-са и гв. пѣхот. и кав. дивизій. При назначеніи на госуд. гражд. службу, на такія должности, к-рыя разрѣшено замѣщать воен. чинами, г-ралы, штабъ и об.-оф-ры зачисляются по роду оружія или по роду прежн. службы на тѣхъ же основаніяхъ, какъ и назначаемые на администр. должности въ воен. вѣд-вѣ, при чемъ это зачисленіе совершается по арм. пѣхотѣ или кав-ріи и полевой легкой или кон. арт-ріи, за исключ. г-раловъ, к-рымъ пожалованъ мундиръ гв. части въ видѣ особой Монаршей милости. Наконецъ, по роду оружія или службы зачисляются тѣ г-ралы, шт. и об.-оф-ры, к-рые, занимая старшія командныя должности въ войскахъ, до ком-ровъ отдѣл. частей включ-но, удалены и отчислены отъ должностей по случаю преданія суду или назначенія слѣдствія. (Кн. VII С. В. П., ст. 537—552)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо.

может понял не правильно, но по описанию это и есть офицеры военного ведомства и ежели они зачислены по каваллерии, то им положена "кавалерийская форма офицеров военного ведомства", т.е. с белыми пуговицами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо.

может понял не правильно, но по описанию это и есть офицеры военного ведомства и ежели они зачислены по каваллерии, то им положена "кавалерийская форма офицеров военного ведомства", т.е. с белыми пуговицами.

Вы привели фрагмент для офицеров, состоящих (слово употребляется и там и там) для особых поручений при штабах, у которых форма аналогична адъютантской, без аксельбантов. У них действительно прибор серебряный. У них форма - по должности (офицеры для особых поручений), а не по роду оружия.

Офицеры, занимающие нестроевые должности, почти всегда числятся ("состоят") и по роду оружия (пехота, кавалерия, казаки, артиллерия, инж.в.) или по особым видам (Генштаб, военно-суд.вед...).

В списках чинов можно видеть у таких нестроевых, например: "по арм. пехоте, адъютант такого-то штаба", или "по гвард. артиллерии, инспектор порохового завода" - сперва указывается по какому роду оружия он числится, потом какую должность занимает (в приведенных примерах адъютант будет носить форму по должности - адъютантскую, а вот инспектор - по роду оружия, по гв.артиллерии)

 

Форма состоящих по роду оружия полагалась тем, кому не было присвоено особой формы (полковой или по должности). Форма по роду оружия для пехоты, кавалерии и артиллерии - золото, для инженерных войск - серебро.

 

Как-то так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

чтобы не быть голословным:

(далеко в Н1 лезть не стал, взял для примера Кавказский корпус, но в остальной армии прибор для таких чинов такой же)

 

красным цветом выделил состоящих по роду оружия (кавалерия), голубым - состоящих для особых поручений (раз они всплыли в обсуждении):

 

post-1538-0-18092400-1423352067_thumb.gif

 

(поправлюсь к пред.сообщению - артиллерия тогда еще имела два прибора: полевая была золотая, а гарнизон был еще серебряным)

Изменено пользователем Jus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо, Юрий.

что-то прояснилось, увы, не много (но явно по моей вине).

 

к счастью, понял почему не удалось найти этих "состояших" в "Описании..." 1845 года.

их не было в "Содержании" тома, их обмундирование описано после всех кавалерийских подразделений.

нисколько не удивлен, что вы оказались правы.

 

post-1743-0-55289200-1423353965_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:drinks:

 

проследил их до Павла Петровича...

как минимум с его периода для этих чинов шло золото:

 

post-1538-0-10419600-1423355311_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Могу добавить, что если эти пуговицы действительно от этих эполет (т.е. числящихся (состоящих), то эти эполеты действительно до 1855г.

Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

гренаду много кто имел на пуговицах...

 

Это не гренадерская пуговица. Гренадерские полки имели пуговицы с изображением гранаты и номера

а если после 1862-го? ;)  про Крымскую ведь только легенда...

Эта пуговица изготовлена до 1862

Изменено пользователем MRV
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...