Человек с орденами.

[Садовский Александр]

Добрый день форумчане!

Прошу помочь разобраться с наградами у данного персонажа.

Возможно ли по этим наградам установить личность, или хотя бы профессию?

Может кому то  знакомо лицо?

С уважением.

[art_klass]

Господин в чинах. Видится знак то ли кандидата, то ли доктора богословия, не имеющего духовного сана. Звезда Анны 1-й ст., с другой стороны верхняя звезда, то ли Владимира 2-й ст, то ли еще что-то. Нижняя похожа на станиславскую или иностранную. Более сведущие коллеги подскажут.

[Parovoz]

Верхняя на левой стороне - звезда ордена Св. Владимира 2 ст., если присмотреться, хорошо видно чередующиеся золотые и серебряные лучи. Знак этого же ордена на шее. Под ней звезда ордена Св. Станислава 1 ст., на правой стороне груди звезда ордена Св. Анны 1 ст.

[Садовский Александр]

Спасибо коллеги!

Получается на фото, кандидат или доктор богословия. Значит ли это, что он преподаватель Семинарии или Духовной Академии в СПб.

Или кто то ещё? И существует ли возможность определить ФИО. и где искать?

[Parovoz]

Не обязательно преподаватель или профессор. Мог в консистории служить, мог и в Синоде. Да и вообще наличие ученой степени вовсе не обязательно означает, что человек служит по линии ведомства православного исповедания.

[Садовский Александр]

 

Спасибо за информацию.       

Шансов найти получается всё меньше.

[Parovoz]

Это надо к специалистам по истории собственно Петербурга конца XIX - начала ХХ вв. В масштабах города, хотя бы и столичного, это явно была не самая мелкая фигура.

[Jus]

это знак магистра (Знак отличия для не состоящих в духовном сане магистров богословия православных Духовных Академий, утв. 1886) - видно что знак серебряный, крест золотой.

у докторов знак был полностью золотой, с голубым крестом.

а знак кандидата учрежден только в 1901, и форма у него несколько отличается (заострения есть).

 

фото по виду скорее всего в тот период и сделано, конец 1880-х (Людвиг Клювер в районе 1890-го умер?)...

 

с таким набором - чин не меньше Д.С.С., и должность не меньше 5 класса...

 

в дух. вед. прав. исп. на 1884 набирается только трое, кто к ближайшим годам после 1886-го мог иметь такой набор (и чьих портретов гугл не знает):

Керский Сергей Васильевич
Ильинский Андрей Григорьевич
Зинченко Игнатий Климентьевич

 

еще один дух.ак. не оканчивал, так что вряд ли мог быть магистром:

Мордвинов Владимир Павлович

 

разумеется, список этот может быть не полным, т.к. верно сказал Владимир: "вовсе не обязательно означает, что человек служит по линии ведомства православного исповедания."

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Jus

[M_A_X]

в дух. вед. прав. исп. на 1884 набирается только трое, кто к ближайшим годам после 1886-го мог иметь такой набор (и чьих портретов гугл не знает):

Керский Сергей Васильевич

Ильинский Андрей Григорьевич

Зинченко Игнатий Климентьевич

 

еще один дух.ак. не оканчивал, так что вряд ли мог быть магистром:

Мордвинов Владимир Павлович

 

Вот Керский и Мордвинов.

Вроде не похожи.

[Садовский Александр]

Спасибо, коллеги за труд!

С вашей помощью, может и найду.

Существуют ли списки награждённых всеми этими наградами,  одновременно?

[Jus]

Существуют ли списки награждённых всеми этими наградами,  одновременно?

Это вряд ли   

При Николае Павловиче печатали списки по каждому ордену отдельно, но потом перестали...

[Садовский Александр]

Спасибо!

Вот претендент, сходство на мой взгляд некоторое есть, причёска например. Смущают брови.

По годам и описанию тоже сходится. Вот только с наградами неполное соответствие, и нигде не упоминается учёная степень.

 

Ссылка:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Андреевский,_Иван_Ефимович

[Садовский Александр]

Моя невнимательность. Учёная степень упоминается и как раз Магистра.

Прошу высказать мнение по сравнению лиц.

[Jus]

по-моему не похожи. форма надбровных дуг разная. Андреевский бороду и усы аккуратно фабрит, а у неизвестного совершенно не стрижена.

Ну и - Андреевский магистр правоведения, юрист, а неизвестный - богослов...

[Садовский Александр]

Спасибо Jus , надбровные дуги меня тоже смутили.

Где мог служить ещё Магистр богословия, кроме духовного ведомства?

Подскажите , где искать. 

[Садовский Александр]

Есть два кандидата:

1.Дервиз Дмитрий Григорьевич - полное сходство по наградам , внешность -???

2.Дервиз Павел Григорьевич - если верить Википедии -наградами не жалован , но по роду деятельности возможны, да и на фото из Сети есть.

На обеих фотографиях смущает причёска и борода, но их всегда можно изменить. Прошу коллег высказать своё мнение. 

 

1.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дервиз,_Дмитрий_Григорьевич

2.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F0%E2%E8%E7,_%CF%E0%E2%E5%EB_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7_%F4%EE%ED

[Jus]

Павел умер за 5 лет до учр. знака.

Оба они правоведы, про духов.академию в их биографиях не значится...

[Parovoz]

Есть два кандидата:

1.Дервиз Дмитрий Григорьевич - полное сходство по наградам , внешность -???

2.Дервиз Павел Григорьевич - если верить Википедии -наградами не жалован , но по роду деятельности возможны, да и на фото из Сети есть.

 

 

По внешности практически ничего общего.

[Садовский Александр]

Коллеги, спасибо за ответы. Подскажите, по каким признакам лучше искать?

По наградам, по степени или ещё как? Мог ли этот человек  со степенью магистра богословия быть военным?

В общем подскажите что да как?

[Jus]

честно говоря, затрудняюсь что либо посоветовать, тема для меня весьма специфическая...

[Parovoz]

Мог ли этот человек  со степенью магистра богословия быть военным?

 

 

Когда-то в прошлом - теоретически мог. На момент съемки - нет.

[Садовский Александр]

Спасибо , коллеги.

Поиск продолжаю. Как вариант есть человек, но кроме этой информации, пока ничего не нашёл.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохомский,_Сергей_Васильевич

[Садовский Александр]

это знак магистра (Знак отличия для не состоящих в духовном сане магистров богословия православных Духовных Академий, утв. 1886) - видно что знак серебряный, крест золотой.

у докторов знак был полностью золотой, с голубым крестом.

а знак кандидата учрежден только в 1901, и форма у него несколько отличается (заострения есть).

 

фото по виду скорее всего в тот период и сделано, конец 1880-х (Людвиг Клювер в районе 1890-го умер?)...

 

с таким набором - чин не меньше Д.С.С., и должность не меньше 5 класса...

 

в дух. вед. прав. исп. на 1884 набирается только трое, кто к ближайшим годам после 1886-го мог иметь такой набор (и чьих портретов гугл не знает):

Керский Сергей Васильевич

Ильинский Андрей Григорьевич

Зинченко Игнатий Климентьевич

 

еще один дух.ак. не оканчивал, так что вряд ли мог быть магистром:

Мордвинов Владимир Павлович

 

разумеется, список этот может быть не полным, т.к. верно сказал Владимир: "вовсе не обязательно означает, что человек служит по линии ведомства православного исповедания."

Несовпадения получаются. Если верить Соц. сетям, то фотограф Людвиг Клювер умер в 1891 году, с января 1892, уже работал сын Карл Людвигович.

Но по книге Попова "Из истории российской фотографии", литографическая мастерская Глейцмана в Москве(согласно надписи на бланке) начала работу только в 1896 году.(сканы прилагаю).

Следует ли отсюда, что под фирменной маркой отца, " Л.Клювер", работал сын, но уже после 1896 года.

Если кто имеет информацию, прошу помочь с более точной датировкой снимка.

[art_klass]

Нет, не следует. Книга Попова, упоминаемая Вами, вообще не выдерживает никакой критики. В ней нет НИ ОДНОЙ ссылки на конкретный источник, при этом там полно ляпов. И это один из них.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем art_klass

[Садовский Александр]

Спасибо, Артём. Да ляпы действительно там есть, мне приходилось с этим сталкиваться, тоже по литографам.

Но от более точной датировки, зависит диапазон поиска. То есть, беру во внимание даты указанные Юрием - вторая половина 80-х.

[art_klass]

Да, я бы взял конец 1880-х-нач. 1890-х гг..