Знамёна и флаги силовых ведомств РФ

[Major NN]

Приказ ФССП России от 20 декабря 2012 г. № 582 "Об утверждении Порядка вручения знамен территориальным органам Федеральной службы судебных приставов"

 

http://docs.cntd.ru/document/499011057

 

По-моему это маразм:

https://www.youtube.com/watch?v=mudywDkjfLk

Изменено 11 января, 2020 пользователем DensArts

[топ]

И все-таки это не боевое знамя!

[Major NN]

И чем же оно отличается от боевого знамени? В РФ нет закона о ведомственных знаменах.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/50528

Когда глава государства в торжественной обстановке вручает генералу в парадной форме, при погонах, знамя, которое по всем параметрам абсолютно соответствует описанию боевого знамени, а сопровождают знамя знаменосец и два ассистента с оружием, то это именно боевое знамя.

Я не припоминаю, чтобы Председатель ПВС СССР выписывал грамоту на ведомственное знамя, скажем, Почте СССР, и вручал его в Кремле генералу-почтальону. А на том знамени была бы Красная звезда и написано "За нашу Советскую Родину!", а охраняли его вооруженные автоматами почтальоны.

Знамена ведомств в СССР были, но они принципиально отличались от Боевых знамен ВС, их статус был ведомственный и мирный.

[Major NN]

Всем флаги в руки: http://newsvo.ru/rubrics/obschestvo/2011/09/01/03:11:56.html

[топ]

Зато в России действует Указ Президента России от 18 декабря 2006 г. N 1422 "О Боевом знамени воинской части"

Все что не подпадает под этот Указ может являться чем угодно, но только не Боевым знаменем.

А то что руководитель одного сугубо гражданского ведомства (он, кстати, ничуть не генерал) решил подчиненным подразделениям знамя вручить, так пусть вручает. Хотя тоже считаю, что это не есть правильно.

Но не надо это называть Боевым знаменем.
 

[Major NN]

А то что руководитель одного сугубо гражданского ведомства (он, кстати, ничуть не генерал) решил подчиненным подразделениям знамя вручить, так пусть вручает.

Это Вы про Главнокомандующего? http://www.kremlin.ru/events/president/news/50528 Изменено 21 июля, 2016 пользователем Major NN

[wild20]

Нормальное знамя. У ФСБ тоже знамена выполнены в подобном стиле. Знамя лигитимно, так занесено в геральдический регистр. Не нужно его сравнивать со знамёнами МО. Это другое ведомство и они одинаковыми никогда не будут.

[von Berlichingen]

ФСБ - военное подразделение, если кто не в курсе, там проходят военную службу.

Нет конкретных аргументов по существу. "Не нужно сравнивать, не является..."

Верховный Главнокомандующий (!) вручает человеку в штанах с генеральскими лампасами (!) знамя, которое внешне не отличимо от боевого знамени части!

А потом начинается: этот человек - вовсе не генерал, и знамя - не то...

Если называть вещи своими именами, то это - полнейшая профанация геральдических норм, насмешка над воинскими символами и ритуалами, сознательное обесценивание смысла знамени.

Равносильно тому, как если бы Николай Второй в Зимнем дворце раздавал знамена тюремным фельдшерам, сельским стражниками и лесным объездчиками, одетым в общегенеральские мундиры.

[wild20]

ФСБ - военное подразделение, если кто не в курсе, там проходят военную службу.

Нет конкретных аргументов по существу. "Не нужно сравнивать, не является..."

Верховный Главнокомандующий (!) вручает человеку в штанах с генеральскими лампасами (!) знамя, которое внешне не отличимо от боевого знамени части!

А потом начинается: этот человек - вовсе не генерал, и знамя - не то...

Если называть вещи своими именами, то это - полнейшая профанация геральдических норм, насмешка над воинскими символами и ритуалами, сознательное обесценивание смысла знамени.

Равносильно тому, как если бы Николай Второй в Зимнем дворце раздавал знамена тюремным фельдшерам, сельским стражниками и лесным объездчиками, одетым в общегенеральские мундиры.

Уважаемый коллега. Какие вам еще нужны аргументы? Глава государства вручает знамя. Любой геральдический символ вносится в общий Государственный геральдический регистр, от герба городского поселения до эмблемы федерального ведомства. Не нужно поднимать бурю в стакане. Обычное знамя.

[топ]

В указе Президента о Боевом знамени части есть типовой рисунок Боевого знамени. Знамя ФССП на него ничуть не похоже.

Хотя, если захотеть, подтянуть можно все что угодно

[von Berlichingen]

В общем-то верно, пусть хоть бродячим циркам вручает. Главное, чтобы в геральдический реестр не забыли занести, это очень важно. И как мы сто лет без этого реестра жили - страшно подумать...

[wild20]

В указе Президента о Боевом знамени части есть типовой рисунок Боевого знамени. Знамя ФССП на него ничуть не похоже.

Хотя, если захотеть, подтянуть можно все что угодно

Этот указ не относится к этому ведомству.

[wild20]

В общем-то верно, пусть хоть бродячим циркам вручает. Главное, чтобы в геральдический реестр не забыли занести, это очень важно. И как мы сто лет без этого реестра жили - страшно подумать...

Коллега, не понятен ваш сарказм. Занесение в геральдический РЕГИСТ автоматически говорит о том, что этот символ официально утвержден.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

[топ]

 

 

В указе Президента о Боевом знамени части есть типовой рисунок Боевого знамени. Знамя ФССП на него ничуть не похоже.

Хотя, если захотеть, подтянуть можно все что угодно

Этот указ не относится к этому ведомству.

Вадим, так я о том же пишу. Название темы "Судебные приставы получили боевые знамена"! Ну не может у них быть боевых знамен!!!

[Скаут]

http://docs.cntd.ru/document/499011057

По-моему это маразм: https://www.youtube.com/watch?v=mudywDkjfLk

А Роспотребназору ТАКОЕ ЗНАМЯ положено?

У них ведь ТОЖЕ ЕСТЬ форма - МАЛИНОВАЯ!

И ещё налоговикам!

[Major NN]

По идее - да, им тоже знамена положены. А, может, уже и вручены.

http://pravo.gov.ru/ipsdata/?doc_itself=&backlink=1&nd=102079102&page=1&rdk=1#I0

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Major NN

[he-man]

Снова началось.    Лампасы положены не только генералам. А знамена есть у разных ведомств. В том числе у ФССП и СК России. Некоторым не мешало бы подучить матчасть, прежде чем писать 

 

 

У региональных ведомств вместо эмблемы ФССП - эмблемы региональных управлений.

Изменено 26 июля, 2016 пользователем he-man

[he-man]

По идее - да, им тоже знамена положены. А, может, уже и вручены.

http://pravo.gov.ru/ipsdata/?doc_itself=&backlink=1&nd=102079102&page=1&rdk=1#I0

 

Налоговой полиции нет с 2003 года, упразднили .  Вообще весело, когда в качестве "аргументов" приводятся ссылки на википедию.

 

 

Изменено 26 июля, 2016 пользователем he-man

[he-man]

Для особо упертых.

 

1. Знамя ФСИН.  Указ Президента РФ от 14.06.2010 N 728 "Об учреждении знамени Федеральной службы исполнения наказаний, знамен ее территориальных органов, образовательных организаций высшего образования и профессиональных образовательных организаций"

 

2. Знамя СК России. Указ Президента РФ от 11.05.2011 № 633 " Об учреждении геральдического знака - эмблемы, флага и знамени

Следственного комитета Российской Федерации"

 

 

3. Знамя МВД. Указ Президента РФ от 12 июля 2012 г. N 983 "Об учреждении флага и знамени Министерства внутренних дел Российской Федерации, знамен отдельных территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации, центров специального назначения сил оперативного реагирования территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации на региональном уровне, образовательных организаций системы Министерства внутренних дел Российской Федерации"

 

 

Изменено 26 июля, 2016 пользователем he-man

[Kомандер]

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

[he-man]

4. Знамя ФСБ. Указ Президента РФ от 22.04.2010 года N 499 " Об учреждении флага и знамени Федеральной службы безопасности Российской Федерации".

 

 

5. Знамя ФСО. Указ Президента РФ от 16.05.2011 года N 640 "Об учреждении знамени Федеральной службы охраны Российской федерации"

 

[he-man]

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

 

Еще раз повторюсь, кто на что учился.   Что за отношение "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" ?

А что Вы МЧС не упоминаете, оне тоже недостойны ?

[he-man]

Знамена УПРАЗДНЕННЫХ ведомств

 

6. ФСНП. Указ Президента РФ от 9 декабря 2002 года N 1391. "О знамени Федеральной службы налоговой полиции Российской Федерации, знаменах ее территориальных органов и образовательных учреждений профессионального образования"

 

 

7. ФСКН. Указ Президента РФ от 02.01.2011 г. № 20 "Об учреждении знамени федеральной службы российской федерации по контролю за оборотом наркотиков и знамен ее территориальных органов".

Изменено 26 июля, 2016 пользователем he-man

[Kомандер]

 

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

 

Еще раз повторюсь, кто на что учился.   Что за отношение "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" ?

А что Вы МЧС не упоминаете, оне тоже недостойны ?

 

А я про МЧС ничего не говорил) я только показанные вами изображения прокомментировал. А про то кто на что учился, это верно, иерархия должна существовать. Нельзя же на один уровень ставить личный состав к примеру прокуратуры и тюремных надзирателей с выбивателями долгов.

[he-man]

 

 

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

 

Еще раз повторюсь, кто на что учился.   Что за отношение "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" ?

А что Вы МЧС не упоминаете, оне тоже недостойны ?

 

А я про МЧС ничего не говорил) я только показанные вами изображения прокомментировал. А про то кто на что учился, это верно, иерархия должна существовать. Нельзя же на один уровень ставить личный состав к примеру прокуратуры и тюремных надзирателей с выбивателями долгов.

 

 

О да, одни людишки достойные, другие - недостойные ?   

[von Berlichingen]

Думаю, что создатель темы, написавший обширную монографию по истории знамен России, тоже что-то соображает про знамена.

Речь не про то, какие знамена формально считаются боевыми. Речь о маразме, охватившем государственный аппарат. Есть понятие "исторических традиций" и просто здравый смысл, который напрочь отсутствует. Никогда, в истории России, глава государства не вручал знамена стряпчим. Никогда у линейных, территориальных подразделений и центрального аппарата МВД, жандармерии, службы охраны, НКВД-МГБ и проч. не было собственных знамен! Они им не нужны по самому смыслу понятия знамени, которое неразрывно связано с понятием строя. Были всякие знамена: шефские, почетные, наградные, памятные, но не собственно знамена подразделений, которые не являются строевыми частями. Это не относится к знаменам учебных заведений и воинских частей МВД-КГБ.

Мастерить знамя для каждого праздника и каждому пожарному участку, каждой ветеринарной команде - это чисто западная традиция, причем довольно старая, восходящая к цеховым знаменам. Для России это абсолютно чуждая тенденция, которая перенята в духе бессмысленного обезьянничания. Появилось знамя у одной организации - и все стали просить у шефа: "А нам? И мы хотим!" В чем различие между знаменами ФСБ и ФСО? В чем разница между понятиями "верность" и "преданность", вышитым на их знаменах? Кто-то видел сотрудников ФСО в строю со знаменем? И не увидим никогда! Тогда зачем им знамя?

Откуда у судебных приставов автоматы? Это их табельное оружие? Нет. Тогда откуда они их взяли? Напрокат, по знакомству, попросили у полиции? Или купили ММГ в охотничьем магазине? Тогда это чистый балаган. Если знамя охраняют два ассистента с автоматами, это означает одно: где-то есть пост №1, на котором круглосуточно стоит судебный пристав. Но мы же понимаем, что этого нет, как нет уставов караульной и строевой службы у таможни и у приставов.

Жалкая комедия, вот как это называется, если оценивать происходящее по-взрослому.

[wild20]

Если к слову, то сейчас и в МО поста № 1 нет. Его проще в секретке хранить и вынимать по праздникам.

[Major NN]

А зачем такие сложности? Можно просто рисовать к празднику, а потом выкидывать.

[Serg76]

 

 

 

 

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

Еще раз повторюсь, кто на что учился. Что за отношение "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" ?

А что Вы МЧС не упоминаете, оне тоже недостойны ?

А я про МЧС ничего не говорил) я только показанные вами изображения прокомментировал. А про то кто на что учился, это верно, иерархия должна существовать. Нельзя же на один уровень ставить личный состав к примеру прокуратуры и тюремных надзирателей с выбивателями долгов.

Вот интересно,а почему нельзя ставить л/с прокуратуры на один уровень, как Вы выразились с "тюремными надзирателями"? В УИС есть Герои РФ, к сожалению и которым данное звание присвоено посмертно, не говоря уже о том количестве офицеров, награжденных боевыми орденами и медалями. Много таких сотрудников в прокуратуре? Сомневаюсь. Будьте аккуратны в своих высказываниях. Изменено 26 июля, 2016 пользователем Serg76

[Kомандер]

 

 

 

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

Еще раз повторюсь, кто на что учился. Что за отношение "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" ?

А что Вы МЧС не упоминаете, оне тоже недостойны ?

А я про МЧС ничего не говорил) я только показанные вами изображения прокомментировал. А про то кто на что учился, это верно, иерархия должна существовать. Нельзя же на один уровень ставить личный состав к примеру прокуратуры и тюремных надзирателей с выбивателями долгов.

Вот интересно,а почему нельзя ставить л/с прокуратуры на один уровень, как Вы выразились с "тюремными надзирателями"? В УИС есть Герои РФ, к сожалению и которым данное звание присвоено посмертно, не говоря уже о том количестве офицеров, награжденных боевыми орденами и медалями. Много таких сотрудников в прокуратуре? Сомневаюсь. Будьте аккуратны в своих высказываниях.

 

Спасибо конечно за предупреждения в аккуратности) Но Герои есть во многих ведомствах, службах, бизнесе, народном хозяйстве. Это первое. Второе, Героев России ФСИН получили свои звания в Чеченской республике, в составе ОМОН, штурмовых групп, отрядов специального назначения, в бою при уничтожении бандформирований, то есть выполняли несвойственные им функции, которые собственно должны нести система исполнения наказаний, а именно надзирать и содержать в заключении граждан нарушивших закон в тюремных учреждениях и колониях.

[Serg76]

 

 

 

 

 

Про МВД вопросов нет, СК тоже, но равнять их с тюремщиками и коллекторами наверно не стоит)

Еще раз повторюсь, кто на что учился. Что за отношение "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" ?

А что Вы МЧС не упоминаете, оне тоже недостойны ?

А я про МЧС ничего не говорил) я только показанные вами изображения прокомментировал. А про то кто на что учился, это верно, иерархия должна существовать. Нельзя же на один уровень ставить личный состав к примеру прокуратуры и тюремных надзирателей с выбивателями долгов.

Вот интересно,а почему нельзя ставить л/с прокуратуры на один уровень, как Вы выразились с "тюремными надзирателями"? В УИС есть Герои РФ, к сожалению и которым данное звание присвоено посмертно, не говоря уже о том количестве офицеров, награжденных боевыми орденами и медалями. Много таких сотрудников в прокуратуре? Сомневаюсь. Будьте аккуратны в своих высказываниях.

Спасибо конечно за предупреждения в аккуратности) Но Герои есть во многих ведомствах, службах, бизнесе, народном хозяйстве. Это первое. Второе, Героев России ФСИН получили свои звания в Чеченской республике, в составе ОМОН, штурмовых групп, отрядов специального назначения, в бою при уничтожении бандформирований, то есть выполняли несвойственные им функции, которые собственно должны нести система исполнения наказаний, а именно надзирать и содержать в заключении граждан нарушивших закон в тюремных учреждениях и колониях.

Вопрос заключался почему нельзя ставить на один уровень? Чем уровень сотрудников прокуратуры отличается от уровня сотрудников того же ФСИН?

[he-man]

Думаю, что создатель темы, написавший обширную монографию по истории знамен России, тоже что-то соображает про знамена.

Речь не про то, какие знамена формально считаются боевыми. Речь о маразме, охватившем государственный аппарат. Есть понятие "исторических традиций" и просто здравый смысл, который напрочь отсутствует. Никогда, в истории России, глава государства не вручал знамена стряпчим. Никогда у линейных, территориальных подразделений и центрального аппарата МВД, жандармерии, службы охраны, НКВД-МГБ и проч. не было собственных знамен! Они им не нужны по самому смыслу понятия знамени, которое неразрывно связано с понятием строя. Были всякие знамена: шефские, почетные, наградные, памятные, но не собственно знамена подразделений, которые не являются строевыми частями. Это не относится к знаменам учебных заведений и воинских частей МВД-КГБ.

Мастерить знамя для каждого праздника и каждому пожарному участку, каждой ветеринарной команде - это чисто западная традиция, причем довольно старая, восходящая к цеховым знаменам. Для России это абсолютно чуждая тенденция, которая перенята в духе бессмысленного обезьянничания. Появилось знамя у одной организации - и все стали просить у шефа: "А нам? И мы хотим!" В чем различие между знаменами ФСБ и ФСО? В чем разница между понятиями "верность" и "преданность", вышитым на их знаменах? Кто-то видел сотрудников ФСО в строю со знаменем? И не увидим никогда! Тогда зачем им знамя?

Откуда у судебных приставов автоматы? Это их табельное оружие? Нет. Тогда откуда они их взяли? Напрокат, по знакомству, попросили у полиции? Или купили ММГ в охотничьем магазине? Тогда это чистый балаган. Если знамя охраняют два ассистента с автоматами, это означает одно: где-то есть пост №1, на котором круглосуточно стоит судебный пристав. Но мы же понимаем, что этого нет, как нет уставов караульной и строевой службы у таможни и у приставов.

Жалкая комедия, вот как это называется, если оценивать происходящее по-взрослому.

 

Искать в интернетах не пробовали, если нормативной базой не обладаете ?     Есть ДВА вида судебных приставов. Одни - приставы-исполнители, другие - судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов. Вот вторые - и имеют на вооружении автоматы.

Читаем и конспектируем внимательно Постановление Правительства РФ от 2 октября 2009 г. N 776 "Об обеспечении боевым ручным стрелковым и иным оружием, патронами к нему, специальными средствами, оборудованием и снаряжением Федеральной службы судебных приставов"

 

Автоматы и пистолеты-пулеметы:

1. а) 5,45 мм автомат Калашникова АКС-74У (6П26);
2. б) 5,45 мм автомат Калашникова АК-105 (6П47);

Интересно, кто же здесь автор монографии по знаменам и что за монография, очень уж интересно !

Изменено 26 июля, 2016 пользователем he-man