Балтика-Чёрное море

[Игорь Остапенко]

Первый раз в жизни осознанно купил за десятку фуфло !

Судя по тому , что отливали в Англии можно допустить что

родной крест в этим номером так-же был вручён бриту ?

Расширяем границы ?

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jan 4 2006, 12:17 AM)

Первый раз в жизни осознанно купил за десятку фуфло ! Судя по тому , что отливали в Англии ...

Это литье???

[Игорь Остапенко]

Оловянное !

 

[Игорь Остапенко]

Как всё запутано !!!

Наш крейсер "Карадок" и в Чёрном море успел в

рассматриваемый нами период побывать !!!

 

Из воспоминаний В. Аристова "На "ЖИВОМ" в гражданскую войну",

опубликованных в Парижской "Военной были" в ноябре 1968 ,

№ 94 , стр. 42-47

[Игорь Остапенко]

И вот !

[Paulus]

Коллеги, Юденич действительно награждал орденами (в т.ч. "

Григориями" - с сентября 1919 г, после разрешения Верховного Правителя) и русских подданных, и иностранцев.

 

О награждении англичан, в т.ч. моряков в конце 1919 г., есть и в воспоминаниях адм. Пилкина, изданных в России недавно. Англичане-танкисты могли получить награды за бои под Онтолово-Царским Селом в конце октября 1919г., кажется, и в статье Хоуп-карсона (их командира) упоминается об этом.

 

Поскольку Юденич вручал только георгиевскую ленту, сами кресты могли впоследствии изготавливаться у частников, и, гипотетически, из любого металла (так что представленные кресты, может, вовсе не "фуфло", а зроблены в Ревеле, Копенгагене, где стояла брит. эскадра или самой Британии).

 

Ландесвер же действовал гораздо южнее, в Латвии, до июля 1919 г. Осенью 1919 его остатки (в составе ЗДА Бермондт-Авалова) и англичане были противниками, так что вряд ли Бермондт награждал последних.

[Игорь Остапенко]

А представленные кресты вовсе и не фуфло .

Самые что ни на есть "живые" госники !!!

 

Книгу адм. Пилкина так "с лёту" и не достать ...

Не могли бы Вы вкратце пересказать , что адмирал об этих награждениях пишет ?

Спасибо !!!

 

P.S. К модератору - переместите пожалуйста тему в "Белое движение"

[Игорь Остапенко]

И ещё одна колодка .

С крестом № 870379 ...

[AGn]

Игорь Остапенко Дата Jan 9 2007, 06:38 PM

QUOTE

А представленные кресты вовсе и не фуфло . Самые что ни на есть "живые" госники !!!

 

Я не понял... Конечно это госчекан! Игорь, а что у кого-то есть сомнения по выданным номерам?

 

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (AGn @ Jan 9 2007, 10:40 PM)

Игорь Остапенко Дата Jan 9 2007, 06:38 PM QUOTE А представленные кресты вовсе и не фуфло . Самые что ни на есть "живые" госники !!!   Я не понял... Конечно это госчекан! Игорь, а что у кого-то есть сомнения по выданным номерам? Да нет , ни у кого из фалеристов такие вопросы не возникали, а вот коллега Paulus написал , что "Поскольку Юденич вручал только георгиевскую ленту, сами кресты могли впоследствии изготавливаться у частников, и, гипотетически, из любого металла (так что представленные кресты, может, вовсе не "фуфло", а зроблены в Ревеле, Копенгагене, где стояла брит. эскадра или самой Британии)." Вот я и подкорректировал направление беседы

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Paulus @ Jan 9 2007, 05:17 PM)

О награждении англичан, в т.ч. моряков в конце 1919 г., есть и в воспоминаниях адм. Пилкина, изданных в России недавно. Англичане-танкисты могли получить награды за бои под Онтолово-Царским Селом в конце октября 1919г., кажется, и в статье Хоуп-карсона (их командира) упоминается об этом.

To Paulus !

 

Можно об этом поподробнее ?!

 

[Alex White]

QUOTE (Bel @ Feb 24 2005, 09:45 PM)

А не могли бы Вы хотя бы "на пальцах" объяснить, кокой он? Как обычный "Егорий"? Просто интересно. Cпасибо.

Георгиевские кресты ген.Миллера можно посмотреть здесь:www.mirnagrad.ru

раздел Информация,статья М.С.Селиванова о знаках гражданской войны.

Ген.Юденич награждал своих и союзных солдат Георгиевскими крестами и

медалями прежних образцов.Был его приказ "за неимением в продаже самих

знаков" носить ленточки.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jan 15 2007, 03:09 AM)

QUOTE (Paulus @ Jan 9 2007, 05:17 PM) О награждении англичан, в т.ч. моряков в конце 1919 г., есть и в воспоминаниях адм. Пилкина, изданных в России недавно. Англичане-танкисты могли получить награды за бои под Онтолово-Царским Селом в конце октября 1919г., кажется, и в статье Хоуп-карсона (их командира) упоминается об этом. To Paulus !   Можно об этом поподробнее ?!   Тут http://sammler.ru/index.php?showtopic=20339 про взятие Царицина в июне 1919 года, а что описывает Хоуп-Карсон ?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jan 15 2007, 03:06 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jan 15 2007, 03:09 AM) QUOTE (Paulus @ Jan 9 2007, 05:17 PM) О награждении англичан, в т.ч. моряков в конце 1919 г., есть и в воспоминаниях адм. Пилкина, изданных в России недавно. Англичане-танкисты могли получить награды за бои под Онтолово-Царским Селом в конце октября 1919г., кажется, и в статье Хоуп-карсона (их командира) упоминается об этом. To Paulus !   Можно об этом поподробнее ?!   Тут http://sammler.ru/index.php?showtopic=20339 про взятие Царицина в июне 1919 года, а что описывает Хоуп-Карсон ? Paulus не выходит на связь ...     Будем искать эти восемь журналов

[Paulus]

Сканы воспоминаний Карсона у меня есть все - если Вам нужны, сброшу на емайл. Перечитал их - очень подробно бои 23 октября под Онтолово и вокруг, но ничего про награждения. И у Пилкина лишь общая фраза, без фамилий.

 

Чтобы "реабилитироваться", привожу новый факт, подтверждающий практику награждений солдатскими Георгиями в СЗА.

 

Приказом №54 от 28 сентября 1919 г. по 5й стрелковой Св.Кн.Ливена дивизии приводится ссылка на приказ по I СК СЗА №105 от 18 сентября 1919 г. (пар. 4 и пар. 6) , согласно которому телефонист 5сд КВЕДЛИО награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Кроме того, в записной книжке офицера 19-го Полтавского полка нашел около 10 фамилий стрелков, представленных к крестам 4-й степени и Георг. медалям за бои ноября 1919 г. в Принаровье (с описаниями подвигов). Увы, ответить на вопрос, были ли они награждены или нет, пока не представляется возможным.

Изменено 23 июня, 2007 пользователем Paulus

[Валентин]

QUOTE (Paulus @ Jun 24 2007, 03:11 AM)

Сканы воспоминаний Карсона у меня есть все - если Вам нужны, сброшу на емайл. Перечитал их - очень подробно бои 23 октября под Онтолово и вокруг, но ничего про награждения. И у Пилкина лишь общая фраза, без фамилий. Чтобы "реабилитироваться", привожу новый факт, подтверждающий практику награждений солдатскими Георгиями в СЗА. Приказом №54 от 28 сентября 1919 г. по 5й стрелковой Св.Кн.Ливена дивизии приводится ссылка на приказ по I СК СЗА №105 от 18 сентября 1919 г. (пар. 4 и пар. 6) , согласно которому телефонист 5сд КВЕДЛИО награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Кроме того, в записной книжке офицера 19-го Полтавского полка нашел около 10 фамилий стрелков, представленных к крестам 4-й степени и Георг. медалям за бои ноября 1919 г. в Принаровье (с описаниями подвигов). Увы, ответить на вопрос, были ли они награждены или нет, пока не представляется возможным.

А №№ у них указаны?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Paulus @ Jun 24 2007, 03:11 AM)

Сканы воспоминаний Карсона у меня есть все - если Вам нужны, сброшу на емайл. ........... Приказом №54 от 28 сентября 1919 г. по 5й стрелковой Св.Кн.Ливена дивизии приводится ссылка на приказ по I СК СЗА №105 от 18 сентября 1919 г. (пар. 4 и пар. 6) ,

Отпраьте подалуйста на [email protected]

 

Если можно , то и приказ №54 от 28 сентября 1919 г.

 

Спасибо !

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Paulus @ Jun 24 2007, 03:11 AM)

... у Пилкина лишь общая фраза, без фамилий. ...

Можно-ли эту общую фразу прочитать ?

 

(Мы по крупинкам собираем информацию, ничего лишнего в нашей мозаике не будет ! )

[Paulus]

Сомневаюсь, что номера там указаны. Ведь согласно приказу Главкома СЗФ Н.Н.Юденича вручались не сами награды (физически их не было, что подчеркивалось особо), а лишь право на ношение соответствующей планки ( ее размеры зависели от того - крест или медаль). Выдать георгиев предполагалось при первой возможности, как станет возможным их изготовление. С учетом судьбы СЗА, думаю, что георгии СЗА изготавливались частным порядком в эмиграции и вряд ли имели номера согласно установленной номенклатуре.

 

На мэйл инфу по кавалерам и Хоуп-Карсону обязательно отошлю, как обработаю.

 

Опять пролистал Пилкина (толстенный кирпич у него!), но никак не смог найти описания того момента, когда Юденич в Ревеле вручил награды нескольким британцам. "Перерою" адмирала более досконально и сообщу.

[Игорь Остапенко]

обледенела палуба

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Mar 10 2006, 10:15 PM)

Как всё запутано !!! Наш крейсер "Карадок" и в Чёрном море успел в рассматриваемый нами период побывать !!!

Практически весь 1919 год крейсер находился в Чёрном море .

 

On 4/4/19 HMS Caradoc and HMS Skirmisher (a sloop) entered the port of Odessa to support the evacuation of soldiers and civilians. The town was in the hands of the Bolsheviks by the evening of 5/4/19, although allied warships remained off the coast for some days to try to pick up any further fugitives.

 

 

Reference:

 

Ship’s Log, HMS Caradoc, 28/2/19 to 14/2/20, ADM 53/37036:

 

Commaning Officers:

Captain W.M. Kerr 28/2/19 - 30/8/19

Captain R.M. Colvin 30/8/19 -

 

...

28/2/19 Portsmouth

8/3/19 To Spithead

9/3/19 Spithead

10/3/19 To Malta

16/3/19 Malta

23/3/19 To Alexandria and Constantinople

28/3/19 Constantinople

3/4/19 To Odessa

5/4/19 Odessa

11/4/19 To Yalta

12/4/19 Yalta

16/4/19 To Novorossisk

17/4/19 Novorossisk

18/4/19 To Theodosia

19/4/19 Theodosia

22/4/19 Fired 53 rounds on village of Vladislavovka from 1417 to 1448 hrs, another 15 rounds 1813 to 1816 hrs.

24/4/19 1630 to 1643 hrs fired 26 rounds on Bolshevick detachment 150 strong advancing from village which retreated to village leaving about twelve dead.

25/4/19 Fired 34 rounds 0610-0654 and 50 rounds 0646-0710

26/4/19 1055-1110 hours - fired 13 rounds on hostile cavalry -

1 x 6" and 12 x 3". Fired rounds pm.

27/4/19 Fired am and pm.

28/4/19 Fired pm

29/4/19 Fired pm

30/4/19 Fired am and pm

1/5/19 Fired pm

2/5/19 Fired am and pm

4/5/19 To Constantinople

5/5/19 Constantinople

6/5/19 To Malta

8/5/19 Malta

27/5/19 To Constantinople

3O/5/19 Constantinople

4/6/19 To Novorossisk

6/6/19 To Constantinople

7/6/19 Constantinople

12/6/19 To Theodosia

13/6/19 To Kalpa Bay

14/6/19 Kalpa Bay

2O/6/19 At Theodosia

4/7/19 To Yalta

5/7/19 Yalta

18/7/19 At Sevastopol

24/7/19 Kherson Bay

26/7/19 To Sevastopol

27/7/19 Sevastopol

29/7/19 To Yalta

3O/7/19 Yalta

1/8/19 To Kherson Bay

2/8/19 Kherson Bay

4/8/19 To Sevastopol

5/8/19 Sevastopol

6/8/19 Yalta

12/8/19 To Kherson Bay

13/8/19 Kherson Bay

15/8/19 To Tendra Bay

16/8/19 Tendra Bay

17/8/19 To Sevastopol

19/8/19 Sevastopol

22/8/19 To Odessa

23/8/19 Sukuoi

24/8/19 Odessa

28/8/19 To Sevastopol

29/8/19 To Odessa

30/8/19 Odessa

5/9/19 To Nicolaw

6/9/19 To Odessa

7/9/19 Odessa

20/9/1 To Yalta

21/9/19 Yalta

27/9/19 To Odessa

29/9/19 Odessa

4/10/19 To Sevastopol

6/10/19 Sevastopol

7/10/19 To Odessa

9/10/19 Odessa

11/10/19 To Sevastopol

13/10/19 Sevastopol

14/10/19 To Hariapol

16/10/19 Hariapol

17/10/19 To Irsof

18/10/19 To Theodosia

2O/10/19 Theodosia

23/10/19 Sevastopol

27/10/19 To Odessa

29/10/19 To Sevastopol

31/10/19 Sevastopol

1/11/19 To Yalta and Novorossisk

3/11/19 To Sevastopol

5/11/19 Sevastopol

11/11/19 To Yalta

12/11/19 Yalta

13/11/19 To Novorossisk

15/11/19 Novorossisk

21/11/19 To Sevastopol

23/11/19 To Constantinople

25/11/19 Constantinople

26/11/19 To Malta

30/11/19 Malta

6/12/19 To Gibralter

10/12/19 Gibralter

28/1/20 To Malta

1/2/20 Malta

3/2/20 To Constantinople

7/2/20 Constantinople (to 14/2/20)

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jan 9 2007, 06:42 PM)

И ещё одна колодка . С крестом № 870379 ...

Всё подтвердилось .

Юг России .

Осень 1919 года ...

 

 

Fred Maby с судна HMS TUMULT вместе с тремя товарищами получил Георгиевский Крест

[Игорь Остапенко]

[Игорь Остапенко]

И этот парень подтвердился ...

[Игорь Остапенко]

Так-что версия о Балтике не актуальна .

[Игорь Калистратов]

Игорь, а про этот крестик в документах ничего нет???

[Игорь Остапенко]

Красивый крест !

То-же из Англии ?

Запрошу свой источник, может получится что-то ...

Моих ребят по фамилии искали .

У самого крест из этой тысячи крест есть неопределённый,

надеюсь определится так-же.

Но, как мне обьяснили, они вразброс идут, не по порядку .

Наверное остатки .

[Игорь Остапенко]

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 29 2007, 01:21 AM)

... То-же из Англии ? Запрошу свой источник, может получится что-то ... ...

Очень надеюсь ...

Кстати, крест не из Англии, но и не "российский"

[kustik12]

ГК 870364.

 

Выдан 308732 F. Ticchi. S.P.O. R.N.

 

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (kustik12 @ Jul 9 2011, 02:00 AM)

ГК 870364. Выдан  308732 F. Ticchi. S.P.O. R.N.

За что? Не пробивали "ветерана",сравнивая со служебной карточкой?

http://www.nationalarchives.gov.uk/documen...1&resultcount=1

[kustik12]

работаем.

на след недели получу.

Был на HMS Montrose. Эвакуация из Новороссийска. 1920.

идет с доками и фото. посмтрим что в них.