Вопросы по нашивкам ВВС-ВКС-ПВО-ПРО

[bakhus]

Приветствую, подскажите офицеры какого юнита на фото. Я так понимаю судя по оранжевому канту и стрелам, это что-то из КССОшной авиации?

Нарукавные знаки устаревшего образца. Сейчас Центр к ГШ не относится и кант на знаке голубой.

[nicolasong]

Всех приветствую, возможно уже было, не видел, подскажите что за шеврон?

[Uberdeath]

Всех приветствую, возможно уже было, не видел, подскажите что за шеврон?

40-й смешанный авиационный полк 

[wild20]

Коллеги, есть ли у кого изображение нашивок или эмблем 899 сап и 320 осаэ?

[nicolasong]

 

Всех приветствую, возможно уже было, не видел, подскажите что за шеврон?

40-й смешанный авиационный полк 

 

 

 

Всех приветствую, возможно уже было, не видел, подскажите что за шеврон?

40-й смешанный авиационный полк 

 

Спасибо! Хотелось бы хоть минимум информации по нему, фото примера ношения и тд)

[Pilotsf]

у кого есть мысли, что за часть? И что за элемент в центре?

[Викторович57]

Коллеги, что за полк с незакрашенной петлицей? Ракета и лента соответствуют 583 и 1528 зрп.

[wild20]

Коллеги, что за полк с незакрашенной петлицей? Ракета и лента соответствуют 583 и 1528 зрп.

Скорее всего 583 поэтому и обводка кораблика голубая. А 1528 вроде был Красной звезды

[wild20]

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

[shalgancaptain]

 

 

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

 

 

чисто научному соответствует обычно слово эскпериментальный или исследовательский ) а не исспытательный

 

испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка

 

Да нет, Вы глупость написали все в кучу собрали! И с чего это у Вас наука закончилась на исследовании? а дальше наука не нужна????

Изменено 4 мая, 2023 пользователем shalgancaptain

[wild20]

 

 

 

 

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

 

 

чисто научному соответствует обычно слово эскпериментальный или исследовательский ) а не исспытательный

 

испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка

 

Да нет, Вы глупость написали все в кучу собрали! И с чего это у Вас наука закончилась на исследовании? а дальше наука не нужна????

 

Вдумайтесь в словосочетание "наука и техника"

военные научно-исследовательские и испытательные учреждения не занимаются чисто наукой

какой наукой занимается 18 ЦНИИ в том моент когда его опытное производство делает давно отработанную закладку ?

какой наукой занимается 25 ГосНИИМО когда проводит выборочные статистические испытания в интересах продления срока хранения

итак далее

Вы интересный персонаж

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

 

 

чисто научному соответствует обычно слово эскпериментальный или исследовательский ) а не исспытательный

 

испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка

 

Да нет, Вы глупость написали все в кучу собрали! И с чего это у Вас наука закончилась на исследовании? а дальше наука не нужна????

 

Вдумайтесь в словосочетание "наука и техника"

военные научно-исследовательские и испытательные учреждения не занимаются чисто наукой

какой наукой занимается 18 ЦНИИ в том моент когда его опытное производство делает давно отработанную закладку ?

какой наукой занимается 25 ГосНИИМО когда проводит выборочные статистические испытания в интересах продления срока хранения

итак далее

Вы интересный персонаж

 

 

Когда Вам нечего сказать по существу, Вы начинаете нести ахинею и лажу

 

"Чисто научный" Вы наш....

 

Изучите систему Государственных стандартов СМК СРППП, Р и РВ, а не голословьте! Что за "отработка"? Колхоз что ли? какая разработка после науки? вы хоть по теме малейшее представление имеете, или только со слов друга "Васи" В государственных стандартах и термины и порядок определены! Поинтересуйтесь какой функционал у НИИ, КБ, ЦТБ, ЦИЛ, испытательного полигона МО РФ и так далее? какие у них каждого функции испытательные, научно-исследовательские, производственные! Какие в структуре соответствующие подразделения и штаты научных сотрудников? Где вы видели хоть одну организацию в МО или Минпромторге, которая бы занималась только одним направлением из перечисленных? Испытания наиболее наукоёмкий, трудоёмкий и вообще основной процесс НИОКР! Куда вы там в бреду испытания отделить решили! Умные книжки почитайте прежде чем "умные" мысли писать. Интересно, как вы представляете себе написание кандидатской или докторской? или просто научной работы для публикации! Идея, теория и всё? Или она должна подтвердится опытным/испытательным путем и быть сделан вывод! Ни одна научно-исследовательская работа не заканчивается на идее и теории, на один к.т.н. еще не защитился без испытаний идеи на практике! Каждое научное исследование заканчивается в лаборатории/полигоне! А вы говорите "вдумайтесь в словосочетание наука и техника"!

Вы что по существу сами написали? я не понял. Так как я как раз тот человек из той темы о которой идет речь, не могли бы вы еще раз сформулировать что вы хотели сказать и о чем! А то сначала пишите что испытательный - не научный, а потом пишите, что и нии не занимаются только наукой! Можно "итого" сформулировать свою мысль понятно, или это был вопрос у вас какой-то или утверждение/заявление? непонятно

[wild20]

 

 

 

 

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

 

 

чисто научному соответствует обычно слово эскпериментальный или исследовательский ) а не исспытательный

 

испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка

 

Да нет, Вы глупость написали все в кучу собрали! И с чего это у Вас наука закончилась на исследовании? а дальше наука не нужна????

 

Вдумайтесь в словосочетание "наука и техника"

военные научно-исследовательские и испытательные учреждения не занимаются чисто наукой

какой наукой занимается 18 ЦНИИ в том моент когда его опытное производство делает давно отработанную закладку ?

какой наукой занимается 25 ГосНИИМО когда проводит выборочные статистические испытания в интересах продления срока хранения

итак далее

Вы интересный персонаж

 

Когда Вам нечего сказать по существу, Вы начинаете нести ахинею и лажу

"Чисто научный" Вы наш....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

 

 

чисто научному соответствует обычно слово эскпериментальный или исследовательский ) а не исспытательный

 

испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка

 

Да нет, Вы глупость написали все в кучу собрали! И с чего это у Вас наука закончилась на исследовании? а дальше наука не нужна????

 

Вдумайтесь в словосочетание "наука и техника"

военные научно-исследовательские и испытательные учреждения не занимаются чисто наукой

какой наукой занимается 18 ЦНИИ в том моент когда его опытное производство делает давно отработанную закладку ?

какой наукой занимается 25 ГосНИИМО когда проводит выборочные статистические испытания в интересах продления срока хранения

итак далее

Вы интересный персонаж

 

Когда Вам нечего сказать по существу, Вы начинаете нести ахинею и лажу

"Чисто научный" Вы наш....

Я ничего не собираюсь доказывать, особенно Вам. Когда Вам нечем заняться, то Вы баламутите все форумы пытаясь изображать всестороннего эксперта, где Вас все банят. Видимо это остался единственный форум, где еще вам оставили доступ

[shalgancaptain]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Опять ты спорить начинаешь. Кроме ЦНИИ есть НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации и щит у них соответствующий.

 

С чего это чисто научные ? у многих И в названии - испытательный

А испытательный это не научный?

 

 

чисто научному соответствует обычно слово эскпериментальный или исследовательский ) а не исспытательный

 

испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка

 

Да нет, Вы глупость написали все в кучу собрали! И с чего это у Вас наука закончилась на исследовании? а дальше наука не нужна????

 

Вдумайтесь в словосочетание "наука и техника"

военные научно-исследовательские и испытательные учреждения не занимаются чисто наукой

какой наукой занимается 18 ЦНИИ в том моент когда его опытное производство делает давно отработанную закладку ?

какой наукой занимается 25 ГосНИИМО когда проводит выборочные статистические испытания в интересах продления срока хранения

итак далее

Вы интересный персонаж

 

 

Когда Вам нечего сказать по существу, Вы начинаете нести ахинею и лажу

 

"Чисто научный" Вы наш....

 

Изучите систему Государственных стандартов СМК СРППП, Р и РВ, а не голословьте! Что за "отработка"? Колхоз что ли? какая разработка после науки? вы хоть по теме малейшее представление имеете, или только со слов друга "Васи" В государственных стандартах и термины и порядок определены! Поинтересуйтесь какой функционал у НИИ, КБ, ЦТБ, ЦИЛ, испытательного полигона МО РФ и так далее? какие у них каждого функции испытательные, научно-исследовательские, производственные! Какие в структуре соответствующие подразделения и штаты научных сотрудников? Где вы видели хоть одну организацию в МО или Минпромторге, которая бы занималась только одним направлением из перечисленных? Испытания наиболее наукоёмкий, трудоёмкий и вообще основной процесс НИОКР! Куда вы там в бреду испытания отделить решили! Умные книжки почитайте прежде чем "умные" мысли писать. Интересно, как вы представляете себе написание кандидатской или докторской? или просто научной работы для публикации! Идея, теория и всё? Или она должна подтвердится опытным/испытательным путем и быть сделан вывод! Ни одна научно-исследовательская работа не заканчивается на идее и теории, на один к.т.н. еще не защитился без испытаний идеи на практике! Каждое научное исследование заканчивается в лаборатории/полигоне! А вы говорите "вдумайтесь в словосочетание наука и техника"!

Вы что по существу сами написали? я не понял. Так как я как раз тот человек из той темы о которой идет речь, не могли бы вы еще раз сформулировать что вы хотели сказать и о чем! А то сначала пишите что испытательный - не научный, а потом пишите, что и нии не занимаются только наукой! Можно "итого" сформулировать свою мысль понятно, или это был вопрос у вас какой-то или утверждение/заявление? непонятно

 

 

 

 

Сами того не подозревая, Вы только что опустили цшдв20 с его утверждением "НИИ, ЦНИИИ, НИЦ, НИО, НЦ и у всех разные задачи, да перекрываются, но иначе ни как. Но это чисто научные организации"

 

О чем собственно я и говорил

 

А Вы лишь подтвердили мои слова

 

Да никого я не опускал, данные понятия наверное присутствуют в кругах где вы обитаете, но это ваше личное! Я так понимаю вы докопались до слова "чисто" в посте Вадима двухлетней давности, потому что стало скучно! Что тогда имел ввиду Вадим поняли все! Речь идет о геральдике и выборе формы щита и геральдических элементов исходя из основных и главных задач выполняемых организацией! Может он и выразился неоднозначно, но людям знающим все понятно! Давайте тогда уж продолжим "опускать")))) ну расскажите несведущим по своим уже ляпам что за термин "наука и техника", в каких контекстах он применим, что за "отработка"? Что есть "разработка"? с каких пор она стала этапом после научного (и что тогда научный этап из себя представляет)? Поясните за утверждение, что к научному относится только исследовательский, экспериментальный термины! Ну и конечно можно разницу между испытанием и экспериментом? Ну только пожалуйста не основываясь на своих пограничных расстройствах и влажных фантазиях, а на руководящих документах

[shalgancaptain]

Ахахахаха все ясно, диагноз подтвержден, удачи, 3-х летний ребенок написал бы что-нибудь толковее этого набора слов! Вы просто пустое место, не могу тратить на вас больше время, в сотый раз уже совсем не интересно изучать ваше пограничное расстройство. Кстати там всего 9 признаков, проведите самообследование, потом к специалисту! Но все же удачи и всех благ

[shalgancaptain]

 

Ахахахаха все ясно, диагноз подтвержден, удачи, 3-х летний ребенок написал бы что-нибудь толковее этого набора слов! Вы просто пустое место, не могу тратить на вас больше время, в сотый раз уже совсем не интересно изучать ваше пограничное расстройство. Кстати там всего 9 признаков, проведите самообследование, потом к специалисту! Но все же удачи и всех благ

 

 

 

И про ГОСТ серии В

 

"Отработка - установление соответствия между техническими характеристиками (свойствами) изделия, определенными конструкторской документацией, и производственно-технологическими факторами, обеспечивающими получение заданных характеристик (свойств) изделия"

 

Ты ж слезно просил, сам за годы службы не нашел, бедняжечка

 

Ну если бы ты еще понимал о чем тебя спрашивают, можно было бы продолжить слушать твой бред)))) сколько можно сливаться, обзываться))))) ты что ассоциируешь себя с 7-ми летним ребенком? Я же конкретные вопросы задал чуть выше! Отвечать не будем??? а че так долго гуглим??? пока только определение "отработки" нашел! Молодец, хороший мальчик, можешь взять с полки пирожок))) Попытаюсь обобщить вопрос, раз очень туго с головой и гугл помогает плохо! из перечисленного в хаотичном порядке  "испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка" - нужно понять что из чего состоит и что за чем идет! В контексте обсуждаемого вопроса о том кто чем занимается и где заканчивается разработка, а где начинается производство! Узнав это будет попроще понимать какие организации на каких этапах чем занимаются, наукой или просто физическими манипуляциями! Также про "контрольные испытания", я рад что удалось загуглить такую фразу, молодец! Только это не то, о чем речь! Даю наводочку - нас интересуют различные мероприятия, в том числе испытания, проводимые испытательными или научно-исследовательскими организациями МО на этапах разработки, освоения и постановки на производство и серийного производства продукции военного назначения! Кроме того нужно отделять категории испытаний от видов испытаний, а то пустая твоя голова может лопнуть! Может неожиданно прийти осознание что одни испытания проводятся в рамках научных исследований и являются частью науки, а другие в рамках обычного контроля качества, чтобы зафиксировать/подтвердить заданный уровень качества и соответствие тактико-техническим характеристикам! Все занимайся, потом доложишь! Только не надо если не получается или не понимаешь, писать всякие обзывательства "бедняжечки", "дурачки", "чудики", "трамвайные диагносты", ну из детского сада пора вырасти. Когда появятся знание не придется от полового бессилия обзывать всех вокруг глупыми))))

[shalgancaptain]

Что и требовалось доказать. Чем больше ты пишешь, тем больше подтверждаешь мой тезис - что никакой "чистой наукой" перечисленные wild20 НИУ (НИиИУ) МО не занимаются.

 

А детским недержанием эпитетов и наклеек страдаешь как раз ты. "Трамвайный диагност" - это определение для людей, по типу тех, которым в трамвае наступили на ногу - а они неадекватно реагирует "дебил, дурак, идиот". Вот и ты такой же. Твое эго легко задеть. И начинаешь ты нести типичную пургу знайки. Вон wild20 благоразумно молчит - понял, что чистая наука - это все таки всего лишь "процесс открытия научных истин", а 90 процентов того чем занимаются НИИ, НИЦ, НИИИ, НИИЦ, НИО и прочие НИГ, НИЭБ, НТБ министерства обороны (вооруженных сил) это прикладная наука 

Ладно давай конструктивно и начистоту. Хронологически:

1. Решил докопаться до поста 2-х летней давности Вадима Wild20 про фразу "чисто научные", ибо ты любитель этого и известный "тролль" и любишь умничать. Он имел ввиду немного другое (применительно к геральдике) но докопался по терминологии справедливо, хорошо.

2. В дискуссии с ним имел неосторожность умничать дальше и написал такую же глупость но уже сам.

3. Я естественно захотел потроллить тролля и решил докопаться до тебя и до твоей фразы "испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка"

4. Все наводящие вопросы ты не понял ибо не глубоко в теме но успокоиться не смог

5. Теперь поясняю, чтобы больше не мучить! Ошибка 1: Испытательный не этап (такого этапа нет), испытания имеют много видов и целей присутствуют в каждом этапе разработки, постановки на производство и производстве серийном! Разработка не и дет за наукой, разработка и есть первый этап включающий науку, а именно проведение исследования для выработки тактико-технического задания и последующее проведение научно-исследовательской работы конструкторским бюро (в которой как чистая наука так и прикладная), после начинается чисто прикладная наука, а именно опытно-конструкторская работа! Все это входит в первый этап "разработка". ГОСТы Р и РВ 100-й и 200-й серии. Ошибка № 3 - я намекал, но ты не понял, отработка это технологический термин, не является этапом, а входит в этап постановки и освоения производства, он в твоем списке лишний!

6. Из последнего твоего поста снова ошибка НИИ и тп не только прикладная наука, именно они проводят научные исследования, также "открывая научные истины", аккумулируя имеющиеся достижения науки и техники и вырабатывают реалистичные тактико-технические задания, а потом уже научные предприятия промышленности на основе этих заданий проводят по заказу МО РФ научно-исследовательскую и опытно-конструкторскую. Процент видов деятельности в разных организации варьируется самым разном образом. Есть НИИ где производство в процентном отношении больше чем испытательная база и даже больше чем научная, и наоборот, есть исывтательные полигоны, где научно-исследовательских отделов и лабораторий больше чем испытательных - это правда

[off-topic-off]

И еще одно замечание - как это принято у акцентуированных коллекционеров, ваша речь полна убедительности, но к сожалению лишена доказательности

 

Умные люди подсказали мне один Ваш ляп. Чтобы Ваши слова обрели зримую доказательность, Вы обязаны, в соответствии с правилами научной этики, раз уж Вы стали к ней апеллировать, привести номера ГОСТов серии В и РВ, на определения в которых Вы ссылаетесь. В противном случае, ваши аргументы ничтожны

 

Думаю, Вам будет нетрудно это сделать  

Изменено 7 мая, 2023 пользователем off-topic-off

[shalgancaptain]

 

 

Что и требовалось доказать. Чем больше ты пишешь, тем больше подтверждаешь мой тезис - что никакой "чистой наукой" перечисленные wild20 НИУ (НИиИУ) МО не занимаются.

 

А детским недержанием эпитетов и наклеек страдаешь как раз ты. "Трамвайный диагност" - это определение для людей, по типу тех, которым в трамвае наступили на ногу - а они неадекватно реагирует "дебил, дурак, идиот". Вот и ты такой же. Твое эго легко задеть. И начинаешь ты нести типичную пургу знайки. Вон wild20 благоразумно молчит - понял, что чистая наука - это все таки всего лишь "процесс открытия научных истин", а 90 процентов того чем занимаются НИИ, НИЦ, НИИИ, НИИЦ, НИО и прочие НИГ, НИЭБ, НТБ министерства обороны (вооруженных сил) это прикладная наука 

Ладно давай конструктивно и начистоту. Хронологически:

1. Решил докопаться до поста 2-х летней давности Вадима Wild20 про фразу "чисто научные", ибо ты любитель этого и известный "тролль" и любишь умничать. Он имел ввиду немного другое (применительно к геральдике) но докопался по терминологии справедливо, хорошо.

2. В дискуссии с ним имел неосторожность умничать дальше и написал такую же глупость но уже сам.

3. Я естественно захотел потроллить тролля и решил докопаться до тебя и до твоей фразы "испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка"

4. Все наводящие вопросы ты не понял ибо не глубоко в теме но успокоиться не смог

5. Теперь поясняю, чтобы больше не мучить! Ошибка 1: Испытательный не этап (такого этапа нет), испытания имеют много видов и целей присутствуют в каждом этапе разработки, постановки на производство и производстве серийном! Разработка не и дет за наукой, разработка и есть первый этап включающий науку, а именно проведение исследования для выработки тактико-технического задания и последующее проведение научно-исследовательской работы конструкторским бюро (в которой как чистая наука так и прикладная), после начинается чисто прикладная наука, а именно опытно-конструкторская работа! Все это входит в первый этап "разработка". ГОСТы Р и РВ 100-й и 200-й серии. Ошибка № 3 - я намекал, но ты не понял, отработка это технологический термин, не является этапом, а входит в этап постановки и освоения производства, он в твоем списке лишний!

6. Из последнего твоего поста снова ошибка НИИ и тп не только прикладная наука, именно они проводят научные исследования, также "открывая научные истины", аккумулируя имеющиеся достижения науки и техники и вырабатывают реалистичные тактико-технические задания, а потом уже научные предприятия промышленности на основе этих заданий проводят по заказу МО РФ научно-исследовательскую и опытно-конструкторскую. Процент видов деятельности в разных организации варьируется самым разном образом. Есть НИИ где производство в процентном отношении больше чем испытательная база и даже больше чем научная, и наоборот, есть исывтательные полигоны, где научно-исследовательских отделов и лабораторий больше чем испытательных - это правда

 

 

Да ты еще и читать не умеешь получается.

 

прочти внимательно фразу "испытательный зачастую это следующий за наукой этап - разработка, производство, отработка" - в ней перечислены те этапы (хуй с ними, заменим другим словом нестрогим словом типа стадия или фаза) в которых присутствуют испытания, которыми могут заниматься НИУ (НИИУ) МО

 

К тому же как не обязанный следовать "государственным военным стандартам" от слова никак - я вправе использовать в обыденной речи более или менее точно отражающие или передающие суть термины, определения и синомины

 

В это отличие моего замечения по поводу "чистой науки" от твоей попытки искать там то чего не было и нет

 

Я читать умею, а вот ты уже вертишься как уж на сковородке! Какие то двойные стандарты у тебя, сам до слов докапываешься, а у тебя видите ли право есть использовать БОЛЕЕ или МЕНЕЕ точные термины??? да вы батенька прих***ли))))) Я именно на этот разговор собственно и выводил, и ты благополучно в этом признался, что весь твой бздежь на этом форуме равен нулю и жидкая подлива! Но ты несомненно метнешь стрелы назад ибо больше не умеешь ничего! Сухой итог, ты любишь сделать замечание человеку по поводу его неправильного использования термина или какого-либо утверждения, а сам готов писать портянки несвязной фигни, но в жизни не признаешь свою ошибку, ибо у тебя есть право класть на руководящие документы государственного уровня, а пользоваться кашей в своей башке! БРАВО, ничего тупее еще не слышал от тебя, а ты уже много веселого выдал тут. По поводу ГОСТов, ну какие мои аргументы ничтожны? Мой аргумент №1 - ты еще не на один конкретный вопрос из последних моих трех постов не ответил, все мажешься и стрелы мечешь! Нет у нас ни спора ни полемики, я же не могу приводить аргументы против ничего, против нуля. Но это так шутка! Аргумент №2 - я пять постов назад мог сказать ьвою любимую фразу "ищите, да обрящите"! Но я же не ты))) номера я уже дал читай выше! Не пугайся их там не так много! Еще раз, пожалуйста перечитай прежде всего свои сообщения, может не помнишь уже, а может и не знаешь, может в бреду пишешь, может в измененном сознании! Обвинять кого то в бездоказательности глупо, когда ты сам не ответил толком ни на один вопрос и что самое главное, не привел НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА! Только не мечи стрелы, хотя кому я говорю

[ati61]

No 1. Помогите с определением шеврона.

[ati61]

No 2. Помогите с определением шеврона.

[wild20]

Первый на неправильном щите. Центр управления командования ВТА

[wild20]

7 часов назад, ati61 сказал:

No 2. Помогите с определением шеврона.

216 оцу 

[ati61]

3 часа назад, wild20 сказал:

216 оцу 

Большое спасибо!

[serg5632]

???

[serg5632]

?????

[serg5632]

????

[nsms90]

1 час назад, serg5632 сказал:

?????

2 САП

[nsms90]

1 час назад, serg5632 сказал:

????

с красной петлицей 355 САП

[serg5632]

1 час назад, nsms90 сказал:

2 САП

И куда он входит?

[nsms90]

29 минут назад, serg5632 сказал:

И куда он входит?

Без понятия куда он входит. Ранее кто-то мне так определил это нарукавный знак

[nsms90]

2 минуты назад, nsms90 сказал:

Без понятия куда он входит. Ранее кто-то мне так определил это нарукавный знак

Но если верить интернету то 21 сад