Жуковский и товарищи

[mauzer]

?

[Николай Молитовский]

Любопытно,как и на чём носится шейный "Владимир"...

[Dmitry_Nik]

Как - по-моему очевидно - через петлю пуговки на воротнике. А вот что за погон у кавалера в шейным Владимиром?

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Dmitry_Nik

[Николай Молитовский]

...с застёгиванием проблематично,на мой взгляд.Да если ещё под воротником рубахи орденская лента.

[Dmitry_Nik]

От креста карабинчик, на обороте ворота петелька...

[Kazimierz]

. А вот что за погон у кавалера в шейным Владимиром?

 

Без крупного скана погона  "не разберёшь"

[Dmitry_Nik]

Я к тому, что Владимир 3 - орден не ниже полковничьего (в РЯВ с мечами давали и подполковникам, но нечасто), а на фото у кавалера погон с одним просветом. Стало быть, фото времен Первой мировой и господин из статских чинов, где и выслужил Владимира 3, а по мобилизации стал, например, капитаном.

[Kazimierz]

Я к тому, что Владимир 3 - орден не ниже полковничьего (в РЯВ с мечами давали и подполковникам, но нечасто), а на фото у кавалера погон с одним просветом. Стало быть, фото времен Первой мировой и господин из статских чинов, где и выслужил Владимира 3, а по мобилизации стал, например, капитаном.

 

Бывало так что по мобилизации мог иметь более низкий степень чем когда-то ?  На фото конечно он капитан,

[Dmitry_Nik]

Бывало. Гражданский чин и военный не пересекались. Например, градоначальник города Дальнего В. В.  Сахаров был статским советником, но при этом штабс-капитаном в отставке. При возвращении в военную службу надел штабс-капитанские погоны. Таких примеров немало.

 

Капитана с Владимиром 3-й степени за военную службу быть просто не могло - орден не по чину. Значит, это капитан из статских чинов. 

[Kazimierz]

...  штабс-капитаном в отставке. При возвращении в военную службу надел штабс-капитанские погоны.

 

 

 

Это меня как раз не удивляет - это та же самая, не более низкая, степень.

[Dmitry_Nik]

Как не удивляет? Он был СТАТСКИМ СОВЕТНИКОМ (и мог бы иметь Владимира 3 степени) в гражданской службе, а когда-то раньше вышел в отставку штабсом. При возвращении в военную службу ему не засчитали, что он статский советник, а вот что штабс в отставке - это и явилось основанием для его погон по обстоятельствам войны. Статский советник - чин выше полковничьего (но гражданский), а штабс-капитан соответствует в гражданской службе титулярному советнику.

В чине статского советника вполне можно заслужить Владимира 3 ст. (но чаще - в чине действительного статского советника). Поэтому капитан с Владимиром 3 почти наверняка был в немалом гражданском чине.

 

Из периода русско-японской войны

Инженер Линдер был коллежским советником, а в войну - капитаном

Надворный советник Шпилиотов погиб штабсом

Доброволец В. А. Загоровский в Порт-Артуре (судейский чиновник, титулярный советник) был именно добровольцем и заслужил 4 Знака отличия Военного ордена, а потом я видел его прошение периода ПМВ, он уже был статским советником и просил за боевые отличия присвоить ему чин корнета.

Товарищ прокурора Порт-Артура надворный советник Азаров воевал по своему военному чину прапорщика запаса.

 

Примеров много...

 

Так и здесь - мне кажется, этот капитан когда-то действительно был капитаном (допустим, военный инженер), но потом вышел в отставку и стал (например) действительным статским советником, но из патриотических побуждений или по мобилизации возвращен в службу капитаном из отставки. Но орден-то он имел, вот и носил по праву.

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Dmitry_Nik

[Kazimierz]

Как не удивляет?

 

Вы ведь написали : " Гражданский чин и военный не пересекались" поэтому не удивляет. Это аналогично как у нас в Польше в 1939 когда например директоры учреждений были мобилизованы как подпоручики запаса, а временами и прапорщики.

[Dmitry_Nik]

Ну тогда - взаимопонимание 

[Kazimierz]

 (допустим, военный инженер),

 

Я думаю аналогично, на погоне наверное видно спецзнак. Нужный однако крупный скан потому что у меня нет  "микроскопа в глазах"

[M_A_X]

Капитана с Владимиром 3-й степени за военную службу быть просто не могло - орден не по чину. Значит, это капитан из статских чинов. 

 

???

[Dmitry_Nik]

Олег, это какой-то весьма специфический прапорщик. Не утверждаю, что этот, но примерно такого вида должен быть (МинДвора 1910 и Весь СПб 1914)

 

339-я дружина - Петроградская

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

В 1917 году Петр Николаевич Петров уже дсс - я как-то сильно подозреваю, что речь именно о нем.

 

[Dmitry_Nik]

Кстати о прапорах.

 

А вовсе не исключено, что на фото именно прапор артиллерии или с другим спецзнаком

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Dmitry_Nik

[Kazimierz]

 

 

А вовсе не исключено, что на фото именно прапор артиллерии

 

Ну да, вероятность очень большая

[M_A_X]

В 1917 году Петр Николаевич Петров уже дсс - я как-то сильно подозреваю, что речь именно о нем.

 

Да, похоже.

Интересно, почему он продолжал числиться и по гражданскому ведомству?

[Dmitry_Nik]

Олег, а что это за список? Почему у меня такого нет?   Где его качают?