sokyrnyk Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Прошу помощи - не могу самостоятельно разобраться, к какому ведомству принадлежит персонаж.Дата на обороте - 26.12.38 Изменено 4 июля, 2017 пользователем sokyrnyk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Предположу, что на снимке: сотрудник/военнослужащий рядового состава Войск Внутренней Охраны НКВД. Продольная полоса в петлице указывает на это.Опять же, портупея и зимний головной убор, не типичные для рядового состава РККА. С уважением. Изменено 4 июля, 2017 пользователем GeverGever Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
картографф Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 По-моему ВОХР ГУЛАГ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 По-моему ВОХР ГУЛАГКоллега В принципе, это одна и та же структура. ВОХР ГУЛАГ НКВД = Внутренняя Охрана Главного Управления Лагерей НКВД С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Благодарю всех за помощь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Предположу, что на снимке: сотрудник/военнослужащий рядового состава Войск Внутренней Охраны НКВД. Продольная полоса в петлице указывает на это.Опять же, портупея и зимний головной убор, не типичные для рядового состава РККА. С уважением.Знаки различия войск НКВД и ГУЛАГ НКВД отличались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Знаки различия войск НКВД и ГУЛАГ НКВД отличались. А кто то с этим спорит? Или что то утверждает? Отличались знаки различия в подразделениях внутри НКВД: цветом, а у ком. состава ещё и "геометрией". Но на фотографии рядовой и она ( фотография ) не цветная. Слева - войск Внутренней и Пограничной охраны НКВД СССРВ центре - ГУЛаг НКВД СССРСправа - ГУ ГБ НКВД СССР Как видим, петлицы в цвете идентичны тем, которые на ч/б изображении.Так к какому ведомству НКВД СССР в 1938 году, принадлежит персонаж? С уважением. Изменено 4 июля, 2017 пользователем GeverGever Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 К ГУЛАГу, т.к. цвет петлицы не краповый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 К ГУЛАГу, т.к. цвет петлицы не краповый.Однако, вы категоричны - "не краповый".Хотя.... как версию принять можно.Интересно, а как Вы определили? Поделитесь, коллега. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 А вы почитайте тему по определению цветов здесь на форуме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Ну и многие другие признаки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Здорово!Ах да, СПАСИБО, коллега! Вы, как всегда, любезны.Ваше здоровье! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
картографф Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) По-моему ВОХР ГУЛАГКоллега В принципе, это одна и та же структура. ВОХР ГУЛАГ НКВД = Внутренняя Охрана Главного Управления Лагерей НКВД С уважением. Военизированная охрана- вольнонаемный состав, иногда из бывших заключенных.Внутренняя охрана НКВД- 1934-1938г.г.- военнослужащие. Изменено 4 июля, 2017 пользователем картографф Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 По-моему ВОХР ГУЛАГКоллега В принципе, это одна и та же структура. ВОХР ГУЛАГ НКВД = Внутренняя Охрана Главного Управления Лагерей НКВД С уважением. Военизированная охрана- вольнонаемный состав, иногда из бывших заключенных.Внутренняя охрана НКВД- 1934-1938г.г.- военнослужащие. Да, да! Вы правы.Всё нормально, коллега. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 21 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Фотография другая, а вопрос возник тот же - к какому ведомству "приписать" персонажа справа?Вроде бы не армеец.Фото не подписано, но, судя по номерам авто - до 1936 г., максимум 37. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
картографф Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Судя по интенданту 3-года ранга - фото не ранее мая 1936. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 24 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2019 (изменено) Снова возник вопрос по определению.Прошу подсказать по поводу принадлежности данного персонажа.В петлице четко видны два треугольника - но при этом командирская шинель и знак на рукаве. В моем представлении эти два обстоятельства не очень согласуются. Это армеец-сверхсрочник (но вроде бы не положена командирская форма) или же представитель органов (но слишком низкое звание в петлицах)?Дата - 10.03.1938 Изменено 24 ноября, 2019 пользователем sokyrnyk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Это не "армеец".Полагаю,что в петлицах по два "кубаря". Снимок где исполнен?Не в одном из санаториев/ДО СССР..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Кисловодск. Судя по контингенту, санаторий не ведомственный.Петлица крупнее - вроде как все-таки треугольники. Разве что предположить, что кубари, с бликом на верхней половине, но не уверен Интересно, что на снимке еще до печати удалено несколько персонажей. Такое впечатление, что фотограф оперативно отреагировал на "разоблачение" "врагов народа" среди отдыхающих. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Никаких "вроде".Лучше не "предполагать",а сделать чёткий скан.Или в стекло поизучать.И фотограф не при чём-не тот случай и фигуры не те,что бы их удаляли.Обычная утрата(время,сырость,условия хранения и т.п.) части снимка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Никаких "вроде".Лучше не "предполагать",а сделать чёткий скан.Или в стекло поизучать.И фотограф не при чём-не тот случай и фигуры не те,что бы их удаляли.Обычная утрата(время,сырость,условия хранения и т.п.) части снимка.Глядя только на левый угол на скане я тоже так бы считал, что механическое повреждение. Но тогда остается предположить, что и персонаж справа "отсырел", правда как-то подозрительно по контуру силуэта. Сам снимок не под рукой - но повреждений от выгорания/сырости и т.д. на бумаге не было заметно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Если снимок "не под рукой",то откуда уверенность в "треугольниках"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Если снимок "не под рукой",то откуда уверенность в "треугольниках"?Оборот "вроде как" явно не указывает на твердую уверенность. Но на наличной версии скана видятся именно они.Когда снова будет доступ к оригиналу фото, сделаю скан фрагмента с лучшим разрешением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Нету их там.Но если "видятся",то хочется узнать Ваше мнение по тому,кто запечатлён на фото.Возможно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Нету их там.Но если "видятся",то хочется узнать Ваше мнение по тому,кто запечатлён на фото.Возможно?Ну нет, так нет. Я и не настаиваю, что в реальности на петлицах у персонажа были именно треугольники, а не кубари, присутствие которых там намного логичнееНо видятся (ничего тут уж со своим визуальным восприятием не поделаю) на скане именно треугольники, которые явно светлее петлиц. Следствие это бликования или еще чего - не знаю, доберусь до фото, буду смотреть.Ваше утверждение про кубари кажется мне очень вероятной версией и я искренне благодарен за помощь. Сейчас почти уверен, что это сержант ГБ - но для полной уверенности должен еще посмотреть оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Рад,что помог Вам в поиске.Полагаю,что Вы на правильном пути! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Николай, большое спасибо за помощь!Кстати, в ходе обсуждения даного фото вспомнил о еще одном снимке из этого же альбома. Крым, 1939. На нем несомненный сотрудник ГБ - но чем можно объяснить пустые петлицы при наличии знака на рукаве? Банальное несоблюдение формы одежды? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Всё соблюдено.Это кандидат... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Всё соблюдено.Это кандидат...А ему разве продольный жгут вдоль петлицы не положен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Никаких "жгутов"...Если Вы о РКМ,то там были иные кандидаты и иные термины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sokyrnyk Опубликовано 25 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2019 Никаких "жгутов"...Если Вы о РКМ,то там были иные кандидаты и иные термины. Я о положении 1935 года.Так понимаю, в 1937 порядок поменяли. Спасибо за помощь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти