Фото. Янчин. 1919 год.

[Садовский Александр]

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь определить личности центральных фигур на фото.

Фотография выставлялась в разделе Австро-Венгрия, как сопутствующая.

Униформа и личности на фото, не обсуждались.

Буду очень признателен...

[Kazimierz]

Сидящий офицер первый с правой может быть подпоручик полевой жандармерии Edward Stanisław Czuruk. На фото с 1935 он как майор жандармерии.

[Kazimierz]

Стоящий офицер  "усач" может быть капитан жандармерии Wiktor Zygmunt Hoszowski. Был офицером жандармерии еще в австро-венгерской армии от 1901.

 

http://jpilsudski.org/artykuly-ii-rzeczpospolita-dwudziestolecie-miedzywojnie/wojskowosc-i-militaria/walki-o-granice-iirp-1918-1921/item/2403-zandarmeria-obrony-lwowa

[Kazimierz]

Что касается мундиров Александр это - цитируя воспоминания польского офицера Станислава Трушковского (Stanisław Truszkowski - "Z dni pokoju i wojny") -

"настоящая международовка". Мы видим здесь мундиры легионерское (с проттыми карманами на груди), австро-венгерское (с  "ласточкинымии" карманами) и Бог один знает еще какое. 

У большинства на шапках орлики  "стрелковое". Но и странное круглое кокарды на шапках. Эти на которыx по моему видно орла в обводе могут походить еще из периода Польской Вооруженной Силы (Polska Siła Zbrojna). Но и есть кокарды другое о которыx у меня нет понятия откуда принялись ?

[Kazimierz]

Третий сидящий офицер с правой это может быть тогдашний прапорщик (или подпоручик) Wacław Jędrzejewicz - так называемый  "человек к специальным задачам"  Пилсудского. На фото с 1937.

[Садовский Александр]

Казимеж, привет!

Я правильно тебя понимаю?

[Закусов]

Еще один персонаж, по всей видимости "хозяин" фото, был императорско-королевским жандармом, но его фамилия не известна.

 

 

[Kazimierz]

Казимеж, привет!

Я правильно тебя понимаю?

 

Привет Александр

 

Всё правильно кроме Xошовского. Я имел в виду этого с черными усами, этого которого фото показал Коллега Закусов.

[Kazimierz]

Еще один персонаж, по всей видимости "хозяин" фото, был императорско-королевским жандармом, но его фамилия не известна.СТАНИСЛАВ РАХФАЛ-026.jpg

 

Если на фото вахмистр тогда к сожалению кандидатурy Хошовского надо исключить. В 1895 он поручик, в 1904 старший поручик (Oberletnant).

[Kazimierz]

Интересное - смотря на большие мундирные пуговицы (например у сидящего офицера с правой) мне казется что такие же пуговицы на шапках у некоторых военныx на фото.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Kazimierz

[Закусов]

Интересное - смотря на большие мундирные пуговицы (например у сидящего офицера с правой) мне казется что такие же пуговицы на шапках у некоторых военныx на фото.

Нечто похожее

[Садовский Александр]

Спасибо, друзья!  

Тогда  Хошовского исключаем. Да и судить о сходстве по таким сканам затруднительно.

Я так понимаю, что на моём снимке подразделение полевой жандармерии?

----------------------

Что касается кокард, всё же думаю это не пуговицы. Выглядят значительно больше.

Может такие...

[Садовский Александр]

Вот ещё:

[Kazimierz]

Спасибо, друзья!  

Тогда  Хошовского исключаем. Да и судить о сходстве по таким сканам затруднительно.

Я так понимаю, что на моём снимке подразделение полевой жандармерии?

----------------------

Что касается кокард, всё же думаю это не пуговицы. Выглядят значительно больше.

Может такие...

 

По моему такая именно кокарда только у шерeговца второго с левой в нижнем ряду. Думаю что это не только жандармерия но и обычная пехота. Не у всех  "шнуры" отличительное для жандармов.

[Закусов]

Казимеж, еще один Ваш кандидат

https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Sosabowski

[Kazimierz]

 

Интересное - смотря на большие мундирные пуговицы (например у сидящего офицера с правой) мне казется что такие же пуговицы на шапках у некоторых военныx на фото.

Нечто похожее

 

 

Да, существенно. Хотя уже Polska Siła Zbrojna не существовала от года это по-видимому  "донашивали" такое именно ккокарды. Еще в 1921 - как пишет в воспоминаниях Станислав Трушковский ("Z dni pokoju i wojny" ) во варшавской Школе Подхорунжих  ... "подхорунжы были одеты в разное мундиры - польское, французское, немецкое и австрийское. Разные цвета, разный покрой мундиров, разные знаки отлиция на погонах. Один носили суконные красные пояса на погонах а другоe еще прежнее, серебряное".

[Kazimierz]

Казимеж, еще один Ваш кандидат

https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Sosabowski

 

Я первоначально думал об нём но теперь сомневаюсь. Если у него на погонах знак отличия еще по PSZ это вероятно старший сержант (starszy sierżant). А Сосабовский в 1919 был уже капитанoм.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Kazimierz

[Kazimierz]

С исторической  "точки зрения" мне кажется что это типичное фото  "в память военной службы". Вот cкончилась польскo-украинскaя война и люди которые вместе боролись теперь может быть расстаются. Снялись с орлом. А их наследники десятка полтора лет позже уже будут фотографироваться с доскoй с названием полка или батальoна или компании (роты).

[Закусов]

Казимеж, я вот что подумал.

На снимке почти 30 человек. Взвод жандармов?

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Закусов

[Kazimierz]

Казимеж, я вот что подумал.

На снимке почти 30 человек. Взвод жандармов?

 

Идея добрая Николай только поражает меня почему не у всеx жандармское  "шнуры"

[Закусов]

А Czuruk  с другого ракурса даже очень похож

 

 

[Закусов]

А может там и Czesław Smoczyński есть

[Садовский Александр]

Коля, спасибо!   Czesław Smoczyński может и есть, но пока не нашёл похожего...

Соглашусь, Czuruk  с другого ракурса похож, но опять же , без гарантий...

-----------------

Казимеж, спасибо!  

По поводу жандармских шнуров, думаю если такой разнобой в обмундировании, то возможно и шнуров на всех не хватило...

[Kazimierz]

 

-----------------

Казимеж, спасибо!

По поводу жандармских шнуров, думаю если такой разнобой в обмундировании, то возможно и шнуров на всех не хватило...

 

Пожалуйста Александр

Ну да, факт, если орликов для всех не хватило это тем более шнуров.

[Kazimierz]

Я припомнил что в Львове осенью 1918 образовали конный отряд жандармерии (14 жандармов). Хошовский в своих воспоминаниях пишет что львовская жандармерия (как кадровая) в 1919 создавала в Восточной Галиции  отряды в отдельныx местностях. Думаю что на фото видим и такой тeрыторяльный конный отряд и обычный отряд (пешиx патрулей).

 

 

[prust]

коллеги

а Вам не приходило в голову , что это фото,  УЖЕ СОСТОЯВШИХСЯ ВЕТЕРАНОВ , т.е. памятная встреча?

На фото представлены кокарды Дружин Бартошовых и патриотические кокарды , стилизованные под стрелецкие. Последние хорошо видны по прорезям вокруг щитка. как правило такие кокарды имели вид стрелецких , но на щитке имели инициалы Йозэфа Пилсудского , появились не ранее 1916 , а круглые кокарды Дружин Бартошовых использовались только в 1914м году , в период основания легионов.

По моему мнению - это встреча ветеранов учавствовавших в основании Легионов Польских в составе АвстроВенгерской армии , только уже после развала монархии и в момент формирования нового Войска Польского. Отсюда и шнуры( но не у всех) и наличие известных личностей. 1919й год - идет или подходит к концу УкраиноПольская война ,на горизонте новая угроза - большевики , Вооруженные силы Польши в стадии формирования - можно и подвести итоги и пойти дальше.

[prust]

С исторической  "точки зрения" мне кажется что это типичное фото  "в память военной службы". Вот cкончилась польскo-украинскaя война и люди которые вместе боролись теперь может быть расстаются. Снялись с орлом. А их наследники десятка полтора лет позже уже будут фотографироваться с доскoй с названием полка или батальoна или компании (роты).

виноват был невнимателен , просмотрел , что идею высказали до меня......... Только я дополню - скорее всего это юбилейная встреча  , т.к. наличие такого количества ранних( Бартошовых   ) кокард не может быть случайным - это встреча ветеранов , стоявших у истоков основания Легионов Польских.