Награды киногероев

[navigator17]

Смотрю новый сериал "Баренцево море".

Удивляет форма моряков (район боевых действий Кольский полуостров, 1944 год.)

Морских офицеров бросили за поиски отряда диверсантов и они переоделись... (вложенный файл).

Полевая общевойсковая форма и головные уборы (фуражки) чисто морские.

Бывало что к нам в полк переводили лётчиков из морской авиации, и тогда в строю появлялось "черное пятно" (со всем уважении к МРА), 

они донашивали по сроку свою старую форму и получали нашу обычную, на то время форму из зелёного сукна,

НО смешивание форм запрещено, как говорится до первого патруля.

Я понимаю, что в данном эпизоде по фильму патруль не пологается, но всё же...

Хотелось бы услышать мнение коллег.

[Гасконец]

Планки хорошие у них. Современные. Всем нынешним приказам МО, МВД и остальных министерств соответствуют.

[Петр Заика]

 

И особо меня порадовал герой Артура Смольянинова. Актёр видимо спросил - а кого я буду играть? Ему сказали - придумай сам фамилию своему герою. Он и придумал - Лютый. "Лютый" - помните из какого фильма? (9 рота).

 А вот это не комментарий, а косяк, причем лютый   косяк, потому что Василий Федорович Лютый, на пару с Дейкиным, в истории появления АК занимает место как минимум наравне  с Судаевым и Калашниковым... 

[Николай Молитовский]

НО смешивание форм запрещено, как говорится до первого патруля.

...эти снимки известны давно и многим.

Командиры и политработники выглядели также.

 

Есть малоизвестные,но эффект тот же.

[navigator17]

 

НО смешивание форм запрещено, как говорится до первого патруля.

...эти снимки известны давно и многим.

Командиры и политработники выглядели также.

 

Есть малоизвестные,но эффект тот же.

 

Я согласен, что такое было, и когда моряков переводили в другое подразделение, которое было пехотным,

они по привычке, в дань уважения и любви к ВМФ продолжали носить бескозырки и тельняжки.

Но на мой взгляд в фильме другой случай. Никто этих офицеров никуда не переводил.

Они как служили на флоте так и продолжили служить в конразведке СФ.

Спасибо за фотографии.

Это же "братишки" они без тельника и после войны не ходили.

У меня друг, он даже под белую рубашку тельник надевает.

Я ему говор, Жора, так видно...а он, так я для этого и надеваю.

[Николай Молитовский]

Вы о "смешивании форм" или о чём-то другом?

[navigator17]

Вы о "смешивании форм" или о чём-то другом?

Да, о ней.

Хотел для себя выяснить, возможен вообще такой вариант, или косультант был "левый".

В фильме ещё один офицер, местный Мурманский, тоже в полевой, морской фуражке но у него на предплечье шеврон "Якорь".

Если как сейчас, шевронам с якорем  - МОРПЕХ.

[Николай Молитовский]

Всё то,что Вас удивляет уже давно опубликовано.

С подробными разъяснениями и многочисленными фотографиями.

[navigator17]

Всё то,что Вас удивляет уже давно опубликовано.

С подробными разъяснениями и многочисленными фотографиями.

Спасибо что прояснили ситуацию.

Осталось найти где и когда.

Я понимаю что всё уже когда то было разобрано и те люди которые принимали участие в обсуждении всё усвоили. 

Но пришли новые люди и они тоже захотели узнать...

[Николай Молитовский]

Всё,что Вас интересует,есть на данном Форуме.

Автор публикаций-участник данного Форума.

[mutabor]

Добрый день коллеги. Недавно показали трейлер с новым фильмом "Нюрнберг". Честно говоря ни разу не видел не видел такого способа ношения ОЛ. Это что- я мало видел или консультанты сейчас совсем мышей не ловят?)) Спасибо

[Кузьма Андреич]

Обсуждалось подобное. Экономят на консультантах. И если орден Ленина еще можно как-то объяснить, например, недавно вручили, не успел перевесить, то нашивки за ранение - необъяснимо!

[MAI]

Экономят на консультантах. ...

Да и раньше с этим не всё благополучно было, и как раз - в том, что касалось расположения наград на груди у экранных персонажей. Вон, в известнейшем фильме "Отец солдата" и консультант указан (а звании генерала), а без косяков не обошлось (в самой концовке). Я даже статейку на этом примере готовил (не всё же нынешних ругать), но потом другие дела отвлекли да здоровье захандрило. 

 

Кстати, "Отец солдата" - своего рода рекордсмен по появлению на экране нашивок за ранения: судя по закадровой и косвенной датировке - буквально впритык к дате учреждения этого знака отличия.

[MAI]

Вон, в известнейшем фильме "Отец солдата" и консультант указан (а звании генерала), а без косяков не обошлось (в самой концовке). Я даже статейку на этом примере готовил (не всё же нынешних ругать), но потом другие дела отвлекли да здоровье захандрило. 

Заметки вроде бы не сохранились, но сейчас вспомнил, что в одной из сцен у ГГ хорошо различима медаль "За оборону Москвы", которую он иметь никак не мог, поскольку до фронта добрался только к осени (если не ошибаюсь) 1942 года, и путь его пролегал гораздо южнее московского сектора обороны.

[Гасконец]

Добрый день коллеги. Недавно показали трейлер с новым фильмом. Честно говоря ни разу не видел не видел такого способа ношения ОЛ. Это что- я мало видел или консультанты сейчас совсем мышей не ловят?)) Спасибо

И ОВ с КЗ местами поменять надо, если по уму.

Самое интересное, что правила ношения ФО и наград ну не секретные ни разу, там и консультант то не нужен, просто распечатать и повесить в гримёрке...

[mutabor]

 

Добрый день коллеги. Недавно показали трейлер с новым фильмом. Честно говоря ни разу не видел не видел такого способа ношения ОЛ. Это что- я мало видел или консультанты сейчас совсем мышей не ловят?)) Спасибо

И ОВ с КЗ местами поменять надо, если по уму.

Самое интересное, что правила ношения ФО и наград ну не секретные ни разу, там и консультант то не нужен, просто распечатать и повесить в гримёрке...

 

Да Петренко сколько уже снялся в военных фильмах сам уже стал бы консультантом. Или у него каждый раз как первый раз?)))

[Евгений33]

 

Видимо не заморачиваются с услугами специалистов-консультантов, либо такие консультанты...

 

Посмотрел на досуге "Если враг не сдаётся..." (Киностудия А. Довженко, 1982 год). Консультантов аж 4 во главе с генерал- лейтенантом. Боевым и заслуженным, зам. Командующего ВО.  http://www.nevskye.narod.ru/foto/Sol06.htm

Но не генеральское это дело - проверять награды у маршала. Понадеялся на своих помощников. Но на дворе 82-ой, Нета нет, Вики тем более. Лезть в архивы не охота, фото маршала при всех регалиях отсутствует. А эталонный фильм "Освобождение" смотреть нет времени. И они его подвели...

Вот и вышел у них в фильме маршал Жуков с 3 ОЛ (вместо 2), 3 БКЗ (вместо 1) - на январь-февраль 1944-го (Корсунь-Шевченковская операция).

И с орденом Кутузова 1 степени...   Которого не имел никогда. Про "оборонные" медали и "левую" Звезду вообще  молчу..

Хорошо нам в 21 веке быть умными.

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-11600-0-72890100-1658865318.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-11600-0-81842800-1658865333.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-11600-0-32483000-1658865380.jpg

 

В фильме «Освобождении», к сожалению, тоже немного накосячили.

На выложенном Вами кадре 4-ой серии фильма показано начало февраля 1945 г., но у Жукова в планке отсутствует орден Победы (Указ от 10.04.1944)

А вот, например, на снимке августа 1944 г. лента ордена Победы у Жукова в наличии. Как я понимаю, на снимке приём у Сталина после вручение наград по указу от 29.07.1944. Жуков уже успел надеть на китель свою вторую Звезду, а Рокоссовский свою первую ещё не надел.

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-65434900-1678914346.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-64820800-1678914355.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-19740000-1678914364.jpg

 

1 серия фильма начинается 5 июля 1943 (если не считать вступительной части с немцами).  У Жукова с комплектом наград всё нормально, но, если уж нашли муляжи орденов с винтами и «XX лет РККА» на колодке, то могли бы уж для Жукова и «Суворова» на колодке найти (бюджет у фильма был космический), тем более, что, например, в фильме у Рокоссовского «Суворов», как положено, на колодке (т.е. проблем-то с таким муляжом у них не было).

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-04569100-1678914372.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-45002300-1678914379.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-28457200-1678914396.jpg

 

В то же время, судя по снимкам периода Курской битвы (снимки сделаны в августе 1943), Жуков в тот период всё ещё продолжал носить в повседневной обстановке своих «монголов» и «тувинца», причём все советские награды уже носил на планке.

https://waralbum.ru/391103/

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-12029400-1678914405.jpg

 

При желании, можно ещё много нестыковок найти, особенно с «полководческими» наградами.

Например, у Ротмистрова «Суворов» 2 ст. должен быть на колодке. У Конева показаны «Кутузовы» 1-й и 2-й ст. хотя оба должны быть 1 ст. причём вторым орденом его наградили в августе 43 (Указ от 28.07.1943), т.е. в день Прохоровского сражения (12 июля) у него был только один орден (на колодке). И так далее.

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-20894500-1678914415.jpg

 

Конечно, всё это придирки… но, тем не менее, даже такой фильм небезупречен, при том, что если верить Википедии: 

«Картину консультировали сотни специалистов и участников тех событий… Значительную часть затрат составляли костюмы и вооружение: режиссёр требовал максимальной достоверности»

[RSA]

Обсуждалось подобное. Экономят на консультантах. И если орден Ленина еще можно как-то объяснить, например, недавно вручили, не успел перевесить, то нашивки за ранение - необъяснимо!

Профанацию нечем объяснить, тем более оправдать не возможно!

Для полного сюрреализма данного "Нюрнберга" орден Ленина закрепили бы на погон.

 

Лично мне, как занимающимся униформой, бросаются в глаза главные герои (офицеры пехоты) в шинелях на 6! пуговиц по борту. Хотя у них оная появится лишь в 1952 году. На 1945 год 6-и пуговичная шинель была только в НКВД, в 1949-м её получат лётчики и танкисты.

По снаряжению тоже не всё так хорошо.

 

Повторюсь, это не ляпы, а профанация.

[RSA]

Помимо хаотичного развешивания на героях современных фильмов наград и знаков, просто какой-то бич с единообразным по оттенку цвета и материала обмундирования. Такого в 30-х, 40-х и первой половине 50-х и близко не было.

Т. к. отрез материала, причём настолько разного, как по оттенку так и по фактуре, в середине 40-х + индивидуальные пожелания при пошиве ярко отражались своей пестротой внешнего вида комсостава.

 

Оригинальные цветные фото 1945-46 гг. сделанные в Германии., из моей коллекции.

[RSA]

.

[ear1959]

Хорошие групповые снимки. Интересно, что за коллективы ?  На первом снимке представители какого то армейского штаба ? 

[RSA]

Хорошие групповые снимки. Интересно, что за коллективы ?  На первом снимке представители какого то армейского штаба ? 

По первому снимку информация отсутствует, а вот на крайнем Штахановский Порфирий Александрович.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[RSA]

Возвращаясь к герою Петренко из "Нюрнберга". Подобная орденская колодка на большое количество орденов и медалей в Германии была большой редкостью и в 1946 году.

1-е мая 1946 года, как видно, у Штахановского П.А. все колодки "одинокие".

[MAI]

Подобная орденская колодка на большое количество орденов и медалей в Германии была большой редкостью и в 1946 году.

Глянул у себя в сканотеке, выбрав папку с кавалерами АН (они по званиям больше подходят). Между ЗПНГ и "30 лет КА" (включительно) многопозиционные колодки - у каждого второго. Сам не ожидал, думал - будет гораздо меньше.

Да, по месту съемки не отслеживал, но Военторг-то, поди, к концу войны работу на всех фронтах наладил.

[RSA]

 

Подобная орденская колодка на большое количество орденов и медалей в Германии была большой редкостью и в 1946 году.

Глянул у себя в сканотеке, выбрав папку с кавалерами АН (они по званиям больше подходят). Между ЗПНГ и "30 лет КА" (включительно) многопозиционные колодки - у каждого второго. Сам не ожидал, думал - будет гораздо меньше.

Да, по месту съемки не отслеживал, но Военторг-то, поди, к концу войны работу на всех фронтах наладил.

 

Касательно именно 1945 года, всё же гораздо в меньшей степени и, как правило, в тыловых частях. А в 1946, в связи с налаженной работой Военторга и частных заграничных мастерских, подобных колодок становилось больше.

 

Пример из семейного архива, воспитанник моего деда, Герой Советского Союза, гвардии сержант Шило Георгий Аполлонович (Жорка). Снимок сделан в 1946 году.

Изменено 20 марта, 2023 пользователем RSA

[Николай Молитовский]

1-е мая 1946 года

Добрый день!

 

Денацифицированный Германец-из Полиции?

[RSA]

 

1-е мая 1946 года

Добрый день!

 

Денацифицированный Германец-из Полиции?

 

Добрый!

Да Николай, именно из полиции. Удалил орла со свастикой, заменив на герб земли Саксония-Анхальт, но при этом оставив кокарду рейха. Полицейские ещё очень долго ходили в форме нацистского периода.

[Николай Молитовский]

Благодарю,Сергей!

 

Чин возможно определить?

[RSA]

Благодарю,Сергей!

 

Чин возможно определить?

Точно не офицер, т.к. петлицы младшего состава, из-за не информативного ракурса погон, но с видимым серебристым буртом, один из четырёх.

Изменено 21 марта, 2023 пользователем RSA

[Евгений33]

 

 

1-е мая 1946 года

 

Добрый день!

Денацифицированный Германец-из Полиции?

 

Добрый!

Да Николай, именно из полиции. Удалил орла со свастикой, заменив на герб земли Саксония-Анхальт, но при этом оставив кокарду рейха. Полицейские ещё очень долго ходили в форме нацистского периода.

 

У него там чисто Саксонский герб. 

Новая земля Саксония-Анхальт (бывший Анхальт) была выделена из Саксонии в 1947, соответственно тогда же появился и герб новой земли. 

[RSA]

 

 

 

 

 

 

1-е мая 1946 года

 

 

Добрый день!

Денацифицированный Германец-из Полиции?

 

Добрый!

Да Николай, именно из полиции. Удалил орла со свастикой, заменив на герб земли Саксония-Анхальт, но при этом оставив кокарду рейха. Полицейские ещё очень долго ходили в форме нацистского периода.

 

У него там чисто Саксонский герб. 

Новая земля Саксония-Анхальт (бывший Анхальт) была выделена из Саксонии в 1947, соответственно тогда же появился и герб новой земли.

Да, Вы правы.

[Евгений33]

Однако, вопрос-то с гербом оказался сложнее... 

Я ошибся – Анхальт в 1945 вошел в состав не Земли Саксония, а в состав восстановленной Провинции Саксония (в составе Прусского государства).

Ну, и соответственно, герб у полицейского не Земли Саксония, а, вероятно, у него герб провинции Саксония (т.н. «Прусская Саксония»). Кокарда закрывает орла.

 

Провинция Саксония (состоящая из 3 округов), в 1944 была разделена на 2 провинции: Магдебург и Галле-Мерзебург. Округ Эрфурт вошел в состав Тюрингии. 

В июле 1945 года советская военная администрация снова объединила Магдебург и Галле-Мерзебург в провинцию Саксония (в составе гос-ва Пруссия), присоединив к ней также и территорию Анхальта.

В октябре 1946 года провинция была переименована в Провинцию Саксония-Анхальт (в составе гос-ва Пруссия).

25 февраля 1947 года союзным Контрольным советом в Германии был принят Закон «О ликвидации Прусского государства» и 1 марта 1947 года Контрольным советом официально заявлено о том, что оно больше не существует.

В конце февраля 1947 года Провинция Саксония-Анхальт была переименована в Землю Саксония-Анхальт и была принята конституция земли. Был утвержден герб – в нижней части герб Саксонии, в верхней части колосьями с молотками. 

 

А вот какой герб мог использоваться полицией провинции в период с июля 1945 по октябрь 1946 – здесь, наверное, можно только предполагать (либо у немцев спрашивать). Вполне возможно, что использовался старый герб провинции «Прусская Саксония», утвержденный в 1927 году - в нижней части герб Саксонии, в верхней части герб Государства Пруссии (черный орел). С момента упразднения провинции до её восстановления в 1945 прошло всего около года, вполне могли сохраниться еще старые запасы гербовых нашивок. По крайней мере, нашивка на снимке больше походит на герб 1927 года.