А.В.В. Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 (изменено) Судя по стволам в петлицах у некоторых - бойцы и командиры одной из артчастей....В середине сидят,по всей видимости,старшие офицеры: майор,полковник и капитан...А почему у полковника - флотская фуражка? Оборот подписан,но ничего особенного,кроме дат: "фото 29.5.1942 г..." " послана 30.5.1942..". Изменено 2 ноября, 2018 пользователем А.В.В.
Алексей Борисович Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Потому что это, возможно, - береговая оборона.
картографф Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Наверное Морская стрелковая бригада.
Алексей Борисович Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Наверное Морская стрелковая бригада.Как вариант. Правда, нарукавных якорей нет.
term100 Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Думаю ,что все же МСБ .Им и артиллерия полагалась по штату.http://www.tinlib.ru/istorija/_chernaja_smert_sovetskaja_morskaja_pehota_v_boyu/p8.php
А.В.В. Опубликовано 2 ноября, 2018 Автор Опубликовано 2 ноября, 2018 Спасибо. А жаль,не указано место съёмки...
Giminot Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 (изменено) По одной фуражке делать выводы о принадлежности группы командиров и бойцов РККА к флотскому формированию как то не серьезно...Второй командир (к стати) в обычной армейской фуражке. Остальные все командиры в пилотках... У одного даже сабля на боку и автомат в руках... Разве морякам в 1942 году сабли полагались? Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Giminot
Алексей Борисович Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 По одной фуражке делать выводы о принадлежности группы командиров и бойцов РККА к флотскому формированию как то не серьезно...Второй командир (к стати) в обычной армейской фуражке. Остальные все командиры в пилотках... У одного даже сабля на боку и автомат в руках... Разве морякам в 1942 году сабли полагались?При чем тут "флотское формирование"?! Морские стрелковые бригады только формировались из моряков (поэтому так и назывались), но по штатам обычной стрелковой бригады. И подчинялись они армейскому командованию. Боец с шашкой и ППШ, скорее всего, конный разведчик.
term100 Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 По одной фуражке делать выводы о принадлежности группы командиров и бойцов РККА к флотскому формированию как то не серьезно...Второй командир (к стати) в обычной армейской фуражке. Остальные все командиры в пилотках... У одного даже сабля на боку и автомат в руках... Разве морякам в 1942 году сабли полагались?Простите,уважаемый Коллега,но Вы не правы, причем во многом. 1. К моменту съемки была КА ,а не РККА .2. Сабли на фото нет,причем по определению,а есть шашка.3. Морские стрелковые бригады носили обмундирование,положенное в КА ,как впрочем и части береговой обороны
Giminot Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Это документы 1943 года моего деда в них значится РККА...
term100 Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Многие виды бланков были отпечатаны до переименования,причем в больших количествах и их продолжали использовать. В период ВОВ была уже Красная Армия.
Giminot Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 (изменено) Многие виды бланков были отпечатаны до переименования,причем в больших количествах и их продолжали использовать. В период ВОВ была уже Красная Армия.Обоснуйте пожалуйста если можно по подробней и желательно документально (спорить не могу, но хотелось бы определиться).Бланк отпечатан чуть ли не на оберточной бумаге и довольно примитивен по форме (производство таких бланков особых затрат не требовало), но его подлинность сомнений не вызывает. С уважениемВ те годы за не ту скрепку (не то что за бланк) к стенке запросто поставить могли... Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Giminot
vvadim Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Обоснуйте пожалуйста если можно по подробней и желательно документально В Законе об обязательной военной службе от 13.08.1930 г. говорилось: 1. Защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза ССР. Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны Союза ССР. 1 сентября 1939 года был принят Закон о всеобщей воинской обязанности в котром было сказанно: Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР. На основании этого рабочие и крестьяне были изьяты из названия армии, флота, милиции и кстати в том числе советского правительства тоже.
Евгений33 Опубликовано 2 ноября, 2018 Опубликовано 2 ноября, 2018 Обоснуйте пожалуйста если можно по подробней и желательно документально В Законе об обязательной военной службе от 13.08.1930 г. говорилось: 1. Защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза ССР. Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны Союза ССР. 1 сентября 1939 года был принят Закон о всеобщей воинской обязанности в котром было сказанно: Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР. На основании этого рабочие и крестьяне были изьяты из названия армии, флота, милиции и кстати в том числе советского правительства тоже. Но, тем не менее, всю войну присягали по тексту присяги 1939 г (в редакции от 28 августа 1940 г): «Я, гражданин Союза Советских СоциалистическихРеспублик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии…»http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4179.htmhttp://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4276.htm Новый текст присяги появился только в июне 1947: «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил…»https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_10.06.1947_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B8_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B8 Уже после начала войны, в нормативно-правовых актах, наряду с названием «Красная Армия», также продолжает употребляться и название «Рабоче-Крестьянская Красная Армия»:Указ Президиума ВС СССР от 16.07.1941 "О реорганизации органов политической пропаганды и введении института военных комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии"http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm В печатных изданиях, издаваемых в первые годы войны, наряду с названием «Красная Армия», также продолжает употребляться и название«Рабоче-Крестьянская Красная Армия»:
term100 Опубликовано 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 Многие виды бланков были отпечатаны до переименования,причем в больших количествах и их продолжали использовать. В период ВОВ была уже Красная Армия. Никакие виды бланков в большом количестве не были отпечатаны. Кроме общего дефецита военного имущества и вооружения, бланков документов ( в частности удостоверений личности начальствующего состава)так же катастрофически не хватало. Доходило даже до того, что печатали их на чем попало. Или просто на листе бумаги. Отличительной чертой УЛ военного времени является простота исполнения , которые как и до начала ВОВ изготавливались малыми тиражами в ближайшей типографии. Да,использовалась бумага и впрямь не высокого качества .Но вот на счет количества не соглашусь. Вот к примеру бланк военного билета ,изготовлен в середине 30-х годов. В 90-х годах ,в подвалах бывшего республиканского военкомата нашли несколько десятков упаковок с такими билетами .Отпечатаны они были в Ленинграде. Для такой маленькой республики как Грузия ,думаю хватило бы и меньшего количества ,а найдено было ,как минимум 10 тысяч бланков.. Именно для лиц начсостава запаса РККА .Потому я и написал так ,ведь и для других категорий печатали. И не в меньших количествах думаю.
term100 Опубликовано 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 Мы обо всей печатной продукции говорить будем?Военный билет - документ учета лиц запаса. Количество данных лиц более-менее известно. Даже в такой "маленькой" республике , откуда на фронт ушло около 400 тысяч человек, если не ошибаюсь. К тому же, военный билет имел более-менее утвержденную форму и печатался по заказу округов его заказавших в определенных типографиях . Рукописного же военного билета или отпечатанного на пишущей машинке не найти.,Я считаю ,что это вообще отклонение от темы обсуждения. Да,а на фронт из Грузии ушло около 700 тысяч ,а не 400 .300 тысяч с войны не вернулось. Лиц нач.состава запаса в Грузии было все же не много.
картографф Опубликовано 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 (изменено) Уже после начала войны, в нормативно-правовых актах, наряду с названием «Красная Армия», также продолжает употребляться и название «Рабоче-Крестьянская Красная Армия»:Указ Президиума ВС СССР от 16.07.1941 "О реорганизации органов политической пропаганды и введении института военных комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии"http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm В печатных изданиях, издаваемых в первые годы войны, наряду с названием «Красная Армия», также продолжает употребляться и название«Рабоче-Крестьянская Красная Армия»: 765.jpg Вы кроме этого Указа можете привести в качестве примера ещё какой-нибудь нормативный документ (Постановление Государственного Комитета Обороны, Приказ НКО ) после 1940 года, в котором будет написано- Рабоче-Крестьянская Красная Армия? Изменено 3 ноября, 2018 пользователем картографф
Евгений33 Опубликовано 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 Уже после начала войны, в нормативно-правовых актах, наряду с названием «Красная Армия», также продолжает употребляться и название «Рабоче-Крестьянская Красная Армия»:Указ Президиума ВС СССР от 16.07.1941 "О реорганизации органов политической пропаганды и введении института военных комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии"http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm В печатных изданиях, издаваемых в первые годы войны, наряду с названием «Красная Армия», также продолжает употребляться и название«Рабоче-Крестьянская Красная Армия»:765.jpg Вы кроме этого Указа можете привести в качестве примера ещё какой-нибудь нормативный документ (Постановление Государственного Комитета Обороны, Приказ НКО ) после 1940 года, в котором будет написано- Рабоче-Крестьянская Красная Армия? Конституция СССР подойдёт?http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/ Конституция (Основной закон) СССР в редакции от 1 марта 1941 г.http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/3958682/ Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР. Конституция (Основной закон) СССР в редакции от 1 февраля 1944 г.http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/3958683/ Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР. И только лишь в Конституции СССР в редакции от 25 февраля 1947 г.http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/3958684/ Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР представляет почетную обязанность граждан СССР.
term100 Опубликовано 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 Мы обо всей печатной продукции говорить будем?Военный билет - документ учета лиц запаса. Количество данных лиц более-менее известно. Даже в такой "маленькой" республике , откуда на фронт ушло около 400 тысяч человек, если не ошибаюсь. К тому же, военный билет имел более-менее утвержденную форму и печатался по заказу округов его заказавших в определенных типографиях . Рукописного же военного билета или отпечатанного на пишущей машинке не найти.,Я считаю ,что это вообще отклонение от темы обсуждения. Да,а на фронт из Грузии ушло около 700 тысяч ,а не 400 .300 тысяч с войны не вернулось. Лиц нач.состава запаса в Грузии было все же не много. В таком случае военный билет напечатанный в 1935 году вообще не в тему. Он выдавался всем военнообязанным начальствующего состава.Даже тем, кто в армии не был. И считать сколько таких лиц было в Грузии до момента переименования РККА труд нелегкий. А вот удостоверения личности в военное время выдавали с разными надписями на обложке. И это факт. А никто не спорит ,что надписи разные бывали. Дело в другом ,что РККА переименовали в КА и в годы войны уже была КА ,а не РККА. Да и УД выданные в войну ,с упоминанием названия РККА ,вполне себе могли быть изготовлены до смены названия ,но это вовсе не исключает ,что и в войну такие могли изготовить.
Алексей Борисович Опубликовано 3 ноября, 2018 Опубликовано 3 ноября, 2018 От обсуждения фотографии мы ушли далеко. Тему закрываю.
Рекомендуемые сообщения